GILERA 4T

MODIFICHE EFFETTUATE => Motore => Topic aperto da: LUCA - 23 Luglio, 2007, 18:25:24

Titolo: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 23 Luglio, 2007, 18:25:24
Discussioni altrove sulla centralina ce ne sono state, ma a quanto pare sempre arenate e senza risultati sono state.....
siamo venuti a conoscenza di un "personaggio" legato a un moderatore che, sta' cercando di metter mani e far ex-novo la centralina elettronica. Per conoscenza anni fa' una persona parlava qui con lo staff che era possibile con spese contenute fabbricarne una......io non vidi nulla pero', nemmeno gli altri, e per quanto riguarda la "fantomatica" centralina? siamo a conoscenza che in altri siti, di marca Yamaha, sono riusciti a farla! Cosa dire? FORSE QUESTA PERSONA AVEVA "SCOPPIAZZATO" GLI SCHEMI E.......
Lasciamo perdere.........diciamo che a noi piace la "farina" del nostro sacco! quindi........a breve ci sara' questo utente che sta' sperimentando di fare una bella centralina a doc per le nostre motine!
Intanto per comunciare, i dati in mio possesso sono i seguenti:
DIAGRAMMA ASPIRAZIONE RC 600 c '92
SCARICO       36° apertura  36° chiusura
ASPIRAZIONE 12° apertura  48° chiusura
anticipo fisso a 7°
anticipo variabile a 30° a 4000 g/min
(riferimento manuale rc600c)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: antonio2 - 26 Luglio, 2007, 22:03:02
si, si ! parliamo di centralina , ovvero il cuore della moto ( se non funziona piu' c'e' poco da fare ).
in passato ho letto di qualcuno che forse l'aveva testata ma mi pare per un xr 600 honda, qualche tempo fa  mi feci la stessa domanda  qui:
http://gilera4t.it/forum/index.php?topic=303.0 (http://gilera4t.it/forum/index.php?topic=303.0)

su un sito yamaha ci sono gli schemi della centralina dell'xt 550  e del 600 xt ( da qualche parte avevo letto che forse andava bene per le nostre modo ma andava dedotta la curva di accensione.
Ho riletto quanto riportato nel sito e addirittura mi sembra di capire che c'e' una versione molto universale.
Ecco il link ( rispetto il lavoro altrui)
http://www.transmic.net/gbindex.htm (http://www.transmic.net/gbindex.htm)

Luca potrebbe essere un buon punto di partenza.
ciao
antonio



Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 26 Luglio, 2007, 22:16:58
confrontare, non guasta mai.....
ma il tipo,,,,,,,,,,e' a buon punto a quanto pare...... :-X
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Faberbi4 - 04 Agosto, 2007, 09:56:54
la cosa è interessante ma parliamo di una centralina programmabile???
gli esperimenti in che tipo di fase sono ??? sarei moto curioso di vedere come va .....
sarebbe induttiva o capacitativa ??
scusate le domante a raffica ma sono molto interessato all'argomento anche se non praticissimo :) :) :) :) della materia . ;fu18
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: willy72 - 04 Agosto, 2007, 10:10:35
La centralina in questione è di tipo capacitivo e programmabile...la curva di anticipo è regolabile secondo il numero di giri del motore.

Esistono vari progetti di centraline con una sola curva o con più curve selezionabili tramite un selettore..
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: olli - 30 Settembre, 2007, 02:11:44
buon giorno gente, scusate la mia assenza prolungata.....ma non ne ho potuto fare a meno..
vi metto al corrente dei progressi fatti sul prototipo di centralina che un "testone" amico mio, in collaborazione con il mio capo (http://www.pensotech.it/home.html) stiamo cercando di creare..
la centralina che inizialmente avevamo in mente è stata modificata ed arricchita in corso d'opera...cioè, la prima idea era quella di ricreare una centralina che svolgesse il lavoro di quella di serie, mentre ora si sta lavorando a una centralina che gestisca accensione e un sistema di iniezione integrato.
i lavori di sviluppo sono a buon punto, il prototipo della centralina sta lavorando su un simulatore hardware e software su un pc che ne testa l'affidabilità nelle varie condizioni...
invece per adattare la moto a tutto quello che serve a far funzionare un'iniezione il lavoro è un pò più complesso, ma anche li siamo buon punto.
c'è infatti bisogno di un pò di sensori che di serie non sono presenti...oltre che di una pompa benzina elettrica...
 una ruota fonica che rilevi il numero di giri esatto e la fase che il motore sta eseguendo (aspirazione compressione scoppio scarico) e questa ruota fonica la sto ricavando dal volano, dalla massa che posta dietro il magnete.....servono 40 denti -2 per una perfetta lettura, il sensore verrà sistemato in un foro praticato nel carter in prossimità di tale ruota dentata..
c'è poi bisogno di un sensore di massa aria aspirata, ma questo fortunatamente è di dimensioni piccolissime e trova comodamente posto nel collettore di aspirazione.
il lavoro che ritenevo più difficile era adattare un corpo farfallato con i fori per gli iniettori....lavoro che (con molta fortuna) mi sono evitato...infatti il colletore dell'aprilia pegaso i.e. monta perfettamente sui colletori in gomma della nostra moto (stesso interasse)...ed è già dotato del potenziometro per misurare l'angolo di apertura farfalla...
cercherò di tenervi aggiornati...lascio un pò di foto del lavoro fatto!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 30 Settembre, 2007, 13:04:25
WOW....
Sono senza parole per l'intraprendenza......e per i risultati fin qui raggiunti.
 8) 8)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: WalterTs - 30 Settembre, 2007, 14:20:04
e bravi....
riuscite sempre a stupirmi.........
complimentoni davvero!!!!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: matmil - 30 Settembre, 2007, 14:36:10
op :) porcapaletta!!!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 30 Settembre, 2007, 17:58:19
comunque tienici informati...
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: cristianomcray - 30 Settembre, 2007, 20:59:12
 ;BENNED Mi vuoi dire che stai riuscendo a fare diventare una delle nostre moto a iniezione?? Ma tutto cio' e' spettacolere..... sarebbe troppo bello... tienici aggiornati!! Buon lavoro McRay ;vardasss
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 30 Settembre, 2007, 21:27:24
diciamo che olly e' un componente del forum ormai da tenere in considerazione forte, visto la sua intraprendenza sulle modifiche dei nostri "cancelli"  ;)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Talladega - 02 Ottobre, 2007, 09:11:16
SENZA PAROLE ... !
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: lellokz - 12 Ottobre, 2007, 09:49:37
 ;cunfff ;cunfff io non ne capisco molto .............
ma qui ci sono veri esperti.................
 e bravo olli  ;fummmmm ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 12 Ottobre, 2007, 11:07:44
sabato e domenica quando ero da mauro (olli), ho conosciuto il tipo che sta' a far tutto cio'.......
speriamo in bene! primo che si logghi, secondo che posti!!!!!!  ;dor
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Faberbi4 - 21 Dicembre, 2007, 19:28:33
Be che dire era tanto che ero qui nel forum cmq approfitto per un Augurio per un sereno e felice Natale
scusa Luca per il fuori ot
Ma ora mi riprendo la costruzione del prototipo si è arenata ??? oppure si è avanti ?? un iniezione sarebbe il max
saluti Faberbi4
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 21 Dicembre, 2007, 19:34:54
ollino e' in stanby per il progettista "innamorato"!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Faberbi4 - 21 Dicembre, 2007, 23:33:37
capisco è capitato a tutti anche a me e ora sono sposato   O0
ma perlomeno qualche altra cosa non si puo mettere on line qualche foto del prototipo e un idea ........io
stavo pensando di comperare una tdd programmabile avete qualche alternativa - cara ???
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 25 Febbraio, 2008, 23:10:16
il tempo passa.......il tipo non si logga........ma la centralina e' fatta!
e' a fase prototipo e tra poco sara' sulla motina di olli per sperimentarla!
le caratteristiche sono molto buone..................quindi, solo un pelino di pazzienza e sara' svelata a noi modesti 'gnuranti!
 ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: andrewsti - 27 Febbraio, 2008, 14:33:14
boia faus!!!
 ;CC ;CC ;CC
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 27 Febbraio, 2008, 20:55:10
questa volta, in barba a tutti quanti, sentito lo staff, decideremo come affrontare questo ricambio.....
se metterlo on-line direttamente con lo schema e quindi a portata di duplicazione, oppure destinare il ricavato dalle vendite da definire.....
le due cose sopra citate hanno dei pro e dei contro.........
il pro e' che la vendita sara' esclusivamente fatta dal Ns sito, e quindi la gestione delle entrate delle centraline saranno devolute o spesi in "casa" Ns
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: andrewsti - 28 Febbraio, 2008, 00:21:19
personalmente sono per il copy! ;vardasss
non tanto x le entrate ma x l'esclusiva e il super-sbattone!!!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: olli - 28 Febbraio, 2008, 23:22:19
si ma...prima è meglio collaudarla e stra collaudarla, io farò da cavia per questa estate.....(girando con la centralina di serie in tasca...si sa mai  :-* )
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: antonio2 - 10 Marzo, 2008, 15:19:22
complimenti ragazzi ! se vi serve un tester sono qua : io ho un XRT quindi con impianto capacitivo . va bene lo stesso?
ciao
Antonio
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 10 Marzo, 2008, 18:48:52
a quanto pare e' indifferente l'applicazione sul mezzo, sia che abbia il sistema capacitivo o induttivo........
comunque entro questo mese mauro avra' la moto poerativa...........quindi!  ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Patrich - 20 Aprile, 2008, 14:00:46
Leggendo questo post sono rimasto stupefatto...Complimenti ad Olli ed allo ''scenziato''per aver portato avanti un progetto cosi' ambizioso e tecnicamente non semplice da realizzare...
Bravi,bravi.. ;CC ;CC ;CC
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Karrafone - 24 Aprile, 2008, 22:10:28
Che stramatti che s' incontrano nella vita......
Brao Olli, ad ogni tua discussione ci si deve togliere tanto di cappello ;)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: jravish - 08 Settembre, 2008, 18:15:07
Visto che (purtroppo) l'estate è finita....... come procedono i test del Nordwest I.E.

Con un motore in casa da revisionare che attende un telaio degno di lui.......... ci sto facendo quasi quasi un pensierino!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: glassman2208 - 11 Giugno, 2011, 23:50:56
Ciao Luca
anche questo progetto è naufragato oppure le centraline ci sono?
quanto costerebbero?
Grazie
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 11 Giugno, 2011, 23:55:03
tutto defunto mi sa'...........
il tipo che stava progettando la parte elettronica era un laureato, la stava testando al pc ed era gia' a posto da testare.......tempo buttato ormai!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 13 Giugno, 2011, 00:36:21
tutto defunto mi sa'...........
il tipo che stava progettando la parte elettronica era un laureato, la stava testando al pc ed era gia' a posto da testare.......tempo buttato ormai!
 Motivo del fallimento ?   possibile che davanti al traguardo uno decida di fermarsi e buttare tutto nel cesso ?    dai............ non credo.  
Ci sarà stato qualche problema pesante o a livello tecnico o di portafoglio.....
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: eugenio - 13 Giugno, 2011, 02:33:03
Concordo.....  ??? ???
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: glassman2208 - 14 Giugno, 2011, 22:45:11
e non lo si ritrova?  andiamo a suonargli a casa....

io ho un problemino agli alti regimi ed il meccanico dice che secondo lui è la centralina.
in questi casi si sostituisce e via, si ripara, non dipende da questo?
si trovano centraline nuove ? a che prezzo?

scusate se vado OT, ma non sapevo dove chiedere.
Grazie
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 14 Giugno, 2011, 22:54:03
che problemi ti da'?
anzi fai una cosa: apri un topik in problematiche elettriche ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federik0 - 17 Giugno, 2011, 19:32:39
non prometto niente, se mi date tempo questo inverno potrei cimentarmi nell'opera. Vorrei fare una centralina programmabile su cui avevo cominciato a studiare qualche anno fa. Così ringiovanisco visto che ai tempi di questa roba elettronica ne sfornavo parecchia!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 17 Giugno, 2011, 22:12:36
non prometto niente, se mi date tempo questo inverno potrei cimentarmi nell'opera. Vorrei fare una centralina programmabile su cui avevo cominciato a studiare qualche anno fa. Così ringiovanisco visto che ai tempi di questa roba elettronica ne sfornavo parecchia!
In bocca al lupo !   è una vera impresa.   ;01
Ci vorrebbe nel prossimo lungo e freddo inverno l'appoggio di qualche druido che lunga la sa ............. magari sapere da lui se si può attingere da qualche impianto i.e. già esistente in qualche mono magari..... ehm  8) ehm....... japponese.........  ;vardasss ;vardasss che "guarda caso" aveva la testa a doppia immissione come la nostra sull'aspirazione........  ;fummmmm ;fummmmm
Chessò...tipo un Ingegnere di lungo corso, brianzolo importato  ;dor, uno che dicose ne ha viste....altro chè se ne ha viste dentro i centri ricerca e pure fuori sui campi da gara...!!!  magari facendoti dare  due drittarelle su dove andare a prendere due iniettori e corpo collettore d'aspirazione normalmente utilizzati altrove...
Che cane  che sono !!!!!
 ;aasser
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: DakoBox - 18 Giugno, 2011, 08:39:26
se vi accontate di un semplice autobussiere con la passione delle Gilera, posso dire che i corpi farfallati dell'Aprilia pegaso I.E. si sposano perfettamente con il monocollettore delle NW (mi aveva mandato una foto Olli, se la trovo...).

E,magari, anche l'elettronica di controllo potrebbe essere adattata
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: ciancaro - 18 Giugno, 2011, 20:58:44
se vi accontate di un semplice autobussiere con la passione delle Gilera, posso dire che i corpi farfallati dell'Aprilia pegaso I.E. si sposano perfettamente con il monocollettore delle NW (mi aveva mandato una foto Olli, se la trovo...).

E,magari, anche l'elettronica di controllo potrebbe essere adattata

Mi inchino all'autobussiere ligure (ma quando la mettete la faccina che si inginocchia...che qui' ci voleva!!!) che in quanto a saperla...la sa luuuuuuuuuughissima!!
Sì, l'impianto del Pegaso I.E. calza a pennello e il controllo credo che possa essere usato così com'è ..in un primo step!
Il fatto è che non credo che dentro ci siano mappe tanto inc@zz@te...sicuramente quell'impianto era stato previsto soprattutto per cercare di correre dietro a tutti i vari step Euro 1,2,3 e chi più ne ha più ne metta...da far lavorare in accoppiata alle marmitte catalitiche...quindi magari ci ritroveremmo con un Bi4 bello magrino...ma che di benza dentro gliene spruzziamo pochina!!!
Il problema sarebbe poi pescare una centralina che si interfacci all'impianto, ma che sia programmabile (quelle di serie sono blindatissime...e non sò se un elettronico palluto potrebbe intervenirci!)...........magari in giro si dovrebbe poter trovare.
Poi, una volta che si è trovato la centralina programmabile...è assolutamente necessario dotarsi di un banco prova...almeno di quelli tipo Dynojet a rulli...perchè pensare di mappare un motore,  partendo da una mappa un po' spompa, ad orecchio....la vedo un po' tostarella!!!

Forza...che qualcuno si dia da fare a raccattare dei pezzi di un Pegaso IE!!!!!!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 18 Giugno, 2011, 21:34:40
Poi, una volta che si è trovato la centralina programmabile...è assolutamente necessario dotarsi di un banco prova...almeno di quelli tipo Dynojet a rulli...perchè pensare di mappare un motore,  partendo da una mappa un po' spompa, ad orecchio....la vedo un po' tostarella!!!

Forza...che qualcuno si dia da fare a raccattare dei pezzi di un Pegaso IE!!!!!!

dipende dall'orecchio....sulla Marzianina (kawa 636 2006) ho uno scarico completo pistarolo...e la centralina aggiuntiva della dynojet !... l'ho presa usata già così e il precedente proprietario teneva le mappe standard della DynoJet per lo scarico ARROW! 
per i miei gusti girava troppo alto! il Segoncino (Lorenzo segoni figlio del segoni che tu conoscevi) dopo quattro parole che gli ho detto sulle difficoltà di gestione...un giro di prova...e due minuti difronte al pc, ha trasformato una moto "only for mugello" in una moto guidabile anche in misto stretto/stretto...fosrse non proprio nel traffico..ma insomma....abbastanza godibile anche nelle girate domenicali con amici.  Insomma... quello che voglio dire è che se è fattibile la modifica, fattibile il bypass con centralina riprogrammabile,...una mappa di partenza decente e un preparatore ingamba...beh..il traguardo non è lontano! Chi investe nella cosa? io propongo uno sponsor: YAMAHA
dite che accettano? ihihihihihihi  >:D
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: DakoBox - 18 Giugno, 2011, 22:49:02
trovata la foto:

Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: glassman2208 - 19 Giugno, 2011, 02:05:09
Ma un banco di prova quanto potrebbe costare??
e corpi farfallati e centralina pegaso?
ma qualcuno che una pegaso non vorrebbe cambiare magari con un bel doppio corpo kehin??
via Pegasisti fatevi avanti!!!  Accorrette!!  ;salll ;salll ;salll ;01
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 19 Giugno, 2011, 08:59:53
dunque...costi a "braccio":

- corpi farfallati/iniettori = 80/100 euro (usati)
- centralina originale = 60/80 euro (usata)
- centralina aggiuntuva rimappabile = 120-150 euro (usata)
- sonda lambda = 15/25 euro (usata)
- pompa benzina = 40/60 euro (usata)

Non sono sicuro se tutti questi elementi siano indispensabili, es. centralina originale o pompa benzina ... o sonda lambda ...
Il problema più grosso a mio avviso è la pompa benzina ... si potrebbe metterla esterna? modificare serbatoio solo per tubi di ritorno?
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: nordwest1 - 19 Giugno, 2011, 09:40:48
Io direi che l'unica cosa di cui si può fare a meno è la centralina originale aprilia, ma ce ne vorrebbe una autocostruita completamente programmabile.
Per la pompa, potrebbe andare bene una di questo tipo: http://cgi.ebay.it/Pompa-benzina-esterna-Yamaha-/280559931591?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item4152acd0c7
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: ciancaro - 19 Giugno, 2011, 10:45:06
No raga..le pompe esterne non vanno bene.....non si raffreddano!
Quella Yamaha dovrebbe essere la pompa del vecchio Mayesty 250..ma portava la benzina ai carbi.....non era per l'iniezione!

Se si vuole mettere l'iniezione bisogna fare un serbatoio in alluminio...e non dove è adesso....non c'è spazio sufficente per fare la flangia; bisogna prendere un telaietto dell'R in alu e chiuderlo con dei pannelli saldati....come sto' facendo io per la mia RR....così ci viene anche una scatola filtro da paura al posto del serba!!!!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 19 Giugno, 2011, 21:12:07
  Hi hi hi hi ih che goduria fare da detonatore !!!   ;fummmmm ;fummmmm  o da provocatore a stì stregoni che vanno pizzicati nel culetto o meglio nell'orgoglio del loro sapere per poi leggere e vedere certe fotarelle che sono una vera libidine !!!!    >:D >:D

Quella foto apparsa come una una Madonna a Medjugorie è davvero stimolante a provare fare un mezzo miracolo.  Ciancaro, focalizzati nel periodo pre catalizzatori.......  ricordi un mono senza barilotto che già montava una i.e. ??
La vostra mono stradale bruttarella ma con un telaio alu fenomenale era a carb ?  (non ricordo la sigla xtz  ?? )
E se non esiste  deve pur esserci un modo per entrare in quelle di adesso perchè in giro vendono kit x decatalizzare lo scarico (un semplice tubo vuoto da sostituire al posto del mer.oso barilloto) e quindi per forza va modificato anche il software...)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 19 Giugno, 2011, 22:48:40
   Ciancaro, allora dai per certo che una pompa benza eserna non vada bene ?

  Ho visto su ebay del pegaso in questione la flangia con accorpato il gruppo pompa ed è tutto bello grosso.  Pensare di piazzarci il serbatorio di serie aprilia è inverosimile,  ammesso che entri ed abbracci il ns. monotrave è un serba enorme e nato per avere attorno la grossa carena di serie. 
Ecco allora la speranza di mantenere il ns. serbatoio con appunto una pompa esterna.  Ci sarebbe pure il posto:  vicino al motorino d'avviamento, diciamo sopra la targhetta metallica che identifica il motore.
Ancorarla alla travatura trasversale sarebbe pure fattibile.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 19 Giugno, 2011, 23:17:31
comunque...per me le nostre motine vanno già bene così.... questi discorsi sono a mio personale giudizio solo speculativi non vedo reale rapporto positivo tra costi e benefici...

però...sempre a titolo ipotetico o sperimentale, mi piace l'idea del serbatoio ricavato dal telaietto ... e air box nel serbatoio virtuale...

Ciancaro, ma il problema della pompa esterna linkata oltre il raffredamento è anche la portata? perchè la pompa esterna avrebbe il vantaggio di dover modificare  solo minimamente il serbatoio originale. Per il problema del raffredamento potrebbe essere equipaggiata con apposito dissipatore (tipo aletattatura in allu riportata sul corpo pompa...
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: DakoBox - 20 Giugno, 2011, 08:37:55
comunque...per me le nostre motine vanno già bene così.... questi discorsi sono a mio personale giudizio solo speculativi non vedo reale rapporto positivo tra costi e benefici...

però...sempre a titolo ipotetico o sperimentale, mi piace l'idea del serbatoio ricavato dal telaietto ... e air box nel serbatoio virtuale...
;CC

va bene la pompa del panda 1000 I.E. di XXv anni fa,passa dal tappo del serbatoio, la si tuffa dentro, si modifica il rubinetto facendo due passaggi (mandata e ritorno),si toglie ll'altro rubinetto mettendoci un passacavo premistoppa in bronzo per l'alimentazione della pompa, si mette un filtro micrometrico all'uscita sotto il serbatoio.

Collegare tutto è un lavoro sul tipo "costruire una nave in bottiglia"  (non so se avete presente il lavoro: è una goduria riuscire a issare un tre alberi da un buco di un paio di cm scarsi!!),ma è fattibile

..e,aggiungo, per me anche la centralina formato teglia da forno della Weber-Marelli (che venne utilizzata anche i campo moto da Guzzi e Ducati nei loro primi I.E.) è utilizzabile e "facilmente" programmabile (eprom smontabile)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 20 Giugno, 2011, 09:04:11
 Non c'è dubbio che le nostre moto vanno già bene così, mediamente esprimono 8 cv in + della media e forse anche + .
 Anzi oserei dire che con dei carbi + recenti si otterrebero ancora migliorie senza spendere troppo o modificando profondamente.

 Il fatto è che questo topic per alcuni può essere un volo pindarico giusto per sognare  ( diciamo in termini + da bar una pippa mentale....  ;fummmmm)   ma per altri magari un affascinante gioco-esperimento da farsi nei lunghi inverni dove la voglia di accendere la moto e provare a fare un giro si ferma appena il motore gira strano col freddo e la moto "non la senti" causa fondo viscidello...... ;cunfff
  Paragono il rapporto con la moto similare in certi punti a quello con una donna:  ci potrebbeero essere "fasi di stanca"  e magari ti nasce la voglia di cambiare, di passare ad un bicilindrico, magari 1000 cc .............. poi fai due conti:  di soldini, di figli, di compagna non tanto d'accordo, di mancanza di tempo e capisci che la tua Gilera potrebbe bastarti, magari rifacendole qualcosa.... >:D >:D
Ecco quindi che per alcuni scatta il "malsano"  ;fummmmm  desiderio perchè non mi stupirei se con l'iniezione si sfondassero ampiamente i 60 cv subito tenendo conto che quel testone è un 4 valvole e non ci stanno tappi cataliizzatori....
Ovviamente pesa il discorso economico, ma se si riuscisse a mantenere lo stesso serbatoio, + pompa esterna, già la cosa sarebbe appetibile.
Un esempio:  la pompa benza nuova di uno scarabeo Aprilia  500 cc costa 40 euro....... magari i Bar di pressione che eroga andrebbero pure bene per il nostro mono.  


E poi a leggere anche il Dako con altre chicche del genere........ fa venire un certo appetito. ;fummmmm
Concludendo la filippica: sta storia della I.E. sembre il nostro "Attimo fuggente".   Sembra utopia mea gloria a chi la rende fattibile.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 20 Giugno, 2011, 18:13:56
e perchè utopia?...stiamo dicendo che è fattibile!  ;01

anzi per la precisione lo stiamo dicendo dal 23 luglio 2007
Chi lo fa?

dai, dai che sono curioso di vedere come funge.

I CV si tirano fuori e il motore li regge, ormai conferme "agonistiche" ne abbiamo.

In realtà penso che il punto più difficile non sia l'hardware...ma il software...ci vuole una persona un po' smaliziata con le mappe per mettere a punto tutto
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 20 Giugno, 2011, 19:44:16
IO NE DIREI UNA.............
MA INIEZIONE NON SIGNIFICA POTENZA! ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: nordwest1 - 20 Giugno, 2011, 21:13:50
IO NE DIREI UNA.............
MA INIEZIONE NON SIGNIFICA POTENZA! ;fummmmm

Sicuramente significa regolarità di funzionamento a tutti i regimi, con tutte le condizioni atmosfreriche e a tutte le altitudini.
Significa anche consumi più bassi.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: nordwest1 - 20 Giugno, 2011, 21:28:01
Secondo me ce la possiamo fare.
Tempo fà, nel web, lessi di un tizio australiano (se non ricordo male) che si autocostruì una centralina programmabile per la sua guzzi.
per quanto riguarda la pompa, non si potrebbe usare quella del t-max (http://cgi.ebay.it/POMPA-BENZINA-CARBURANTE-YAMAHA-XP-T-MAX-500-04-10-/300547245549?pt=Ricambi_e_Accessori_Scooter&hash=item45fa0305ed) mettendoci tutt'intorno un bel dissipatore di calore?

E di questa che ne dite? http://www.megasquirt.info/
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: nordwest1 - 20 Giugno, 2011, 21:28:23
Trovata! http://archivio.animaguzzista.com/page_builder.php?fileindex=officina/officina_index.txt&filebody=officina/tecnicateoria/centralina_My16m/centralina_my16m.htm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: DakoBox - 20 Giugno, 2011, 21:39:09
Trovata! http://archivio.animaguzzista.com/page_builder.php?fileindex=officina/officina_index.txt&filebody=officina/tecnicateoria/centralina_My16m/centralina_my16m.htm

con Olli (Mauro) abbiam passato parecchio tempo su MSN a parlare del"l'australiano".

questo il Suo sito....http://www.cajinnovations.com/MyECU/index.htm

il sistema è completo: centralina (con elenco componenti e disegno della basetta), software di programmazione su pc, programmatore su moto in movimento per sperimentare immediatamente le regolazioni.

Volendo si può ordinare il sistema già fatto

...e adesso sognate.... ;)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: nordwest1 - 20 Giugno, 2011, 22:00:35
il sistema è completo: centralina (con elenco componenti e disegno della basetta), software di programmazione su pc, programmatore su moto in movimento per sperimentare immediatamente le regolazioni.

L'unico problema è che viene "allegata" una mappa di partenza che è per la guzzi, noi dovremmo iniziare tutto d'accapo.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 20 Giugno, 2011, 23:00:46
dico una cazza.... ma se partissimo dal sistema aprilia pegaso con mappe tranquille e qualcuno capace e con esperienza comincia modificando quelle??

Per la pompa esterna con dissipatore sono concorde, lo suggerivo pure io,...minime modifiche e facilità di collocazione della pompa...

comunque, consumi e regolarità di funzionamento per me sono poco interessanti...una modifica del genere la affronterei, anche solo come "pensiero" solo in cambio di tanta potenza! ..il rsto..che dire... ame pare che il nostro mono sia già abbastanza "regolare" e "bonaccione" almeno su asfalto! anzi...per una 10/15ina di cv in più io sacrifico volentieri la regolarità!  >:D  (su asfalto si intende...)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 20 Giugno, 2011, 23:20:10
dico una cazza.... ma se partissimo dal sistema aprilia pegaso con mappe tranquille e qualcuno capace e con esperienza comincia modificando quelle??

Per la pompa esterna con dissipatore sono concorde, lo suggerivo pure io,...minime modifiche e facilità di collocazione della pompa...

comunque, consumi e regolarità di funzionamento per me sono poco interessanti...una modifica del genere la affronterei, anche solo come "pensiero" solo in cambio di tanta potenza! ..il rsto..che dire... ame pare che il nostro mono sia già abbastanza "regolare" e "bonaccione" almeno su asfalto! anzi...per una 10/15ina di cv in più io sacrifico volentieri la regolarità!  >:D  (su asfalto si intende...)
Iniezione elettronica vuole dire tutto ciò che avte elencato.  Ok sul fatto che consumi meno, molto bene se ai bassi il motore scalciasse meno,  ma un passo del genere lo si fa solo per accedere ad universi emozionali che prima non si conoscevano col nostro motore.  Quindi + cv e + kgm di coppia, sono questi due parametri che porta ad emozionare ed esultare dentro il casco e solo ciò può spingere a spendere qualche centana di euro.
Al Dokobox chiedo:  cosa ha poi fermato Olli ?  sperimentatore d'animo come era temo che gli si sia presentato uno scoglio davvero grande .........
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: ciancaro - 21 Giugno, 2011, 01:27:44
Azzzzz...non ce l'ho fatta a starvi dietro...state svalvolando un bel po' per la IE!
Comincio dal principio..e devo quotare a mille la laconica uscita del capo: I.E. NON VUOL DIRE + CAVALLI...A PRESCINDERE!!!
Mi spiego: se voi prendete un motore come il nostro, e non gli fate niente per migliorare le capacità "aspiratorie" della testa....mettere una IE non vi può garantire di tirare su immediatamente 10 o 15 CV come qualcuno sogna; ammesso che tutto l'impianto sia perfettamente mappato ,potreste riuscire a fare un motore più "lineare"...magari togliere qualche buco nei passaggi e magari farlo accendere meglio.
Va da sè che tutto quello che ha detto qualcuno, cioè insensibilità alle condizioni di pressione (tipo quelle che si hanno andando in quota) è perfettamente vero......se tutto l'impianto è correttamente tarato e se ci sono, e funzionano bene, tutti i sensori che servono a dire alla centralina come variano i parametri che necessitano di adeguere le condizioni di "spruzzo" per far sì che il rapporto aria/benzina sia sempre quello corretto.

Ma proprio qui sta il punto...se di aria non ne mandate dentro di più, a parità di regime di rotazione.....i cavallini non vengono fuori!!!! E per far entrare più aria...non basta mettere l'iniezione...è necessario lavorare sulla conformazione della testa, sulle valvole e sulle camme (alzare di più...tenere aperto di più.....avere delle valvole più grandi)...in sostanza bisogna fare una bella preparazione! Se mandate dentro più aria...allora potete mandar dentro più benzina...e la IE vi aiuta a mandarne sempre quella che serve...non un milligrammo di più ne uno in meno.

Con questo non voglio dire che un Bi4 di serie non avrebbe giovamenti da un impianto IE, perfettamente mappato.....ma non diventerebbe immediatamente  quel mostro che vi immaginate...sarebbe solo un motore più "bello"...più "rotondo"!!!!

Ma siccome a me piacciono le sfide...e mai mi sognerei di spengere gli entusiasmi che vedo (ri)nascere.....dico qualcosa sull'impianto di alimentazione: per alimentare correttamente un iniettore, posizionato su un condotto a valle del corpo farfallato (quello del Pegaso dovrebbe essere OK,almeno per le dimensioni del venturi; la posizione dell'iniettore invece andrebbe verificata...perchè è importante che spruzzi correttamente verso le valvole...perchè se lo spruzzo, a causa del diverso disegno dei condotti del Pegaso, per esempio, manda a incocciare la benza sul condotto....beh...allora si perde riempimento e, in ultima analisi...cavallini!) ci vogliono due cose:
-una pompa che abbia una portata sufficiente a generare la pressione richiesta dal tipo di iniettore usato...generalmente intorno ai 2,5/3 Bar; la pompa deve,inoltre, avere un filtro coi controcassi dove pesca la benzina...perche quelle pompe mal digeriscono qualsiasi impurità presente (e credetemi che ce ne sono a tonellate, di impurità dentro ai serbatoi) e basta che ciuccino un microscopico granellino di polvere e si piantano!
-Un regolatore di pressione che mantenga la pressione di mandata SEMPRE alla pressione richiesta...altrimenti lo spruzzo dell'iniettore non ha le caratteristiche di polverizzazione ideali.
 Oggigiorno questi componenti sono inglobati in quelli che si chiamano in italiano GAC (Gruppo Aspirazione Carburante) o in inglese FPM (Fuel Pump Module) e sono, SEMPRE, immersi, per le ragioni di raffreddamento di cui vi parlavo; farle lavorare all'esterno difficilmente garantirebbe lo smaltimento di calore necessario...inoltre bisognerebbe trovare un regolatore di pressione che ributti la benzina in eccesso all'interno del serbatoio......cosa che credo abbia teorizzato il Dakobox, pensando di usare la pompa del Fire e facendogli il ritorno sul rubinetto secondario.
Oggi esistono dei GAC che hanno delle dimensioni di flangia pensati per serbatoi stretti (sono ovali e molto allungate, anziche rotonte come quella che ha visto Mik....ma che richiede un serbatoio con un fondo bello largo!)......ma poi il problema sarebbe come realizzare la flangiatura sul nostro serbatoio del NW...che ha il materiale più impestato che si possa pensare per attaccarci qualsiasi cosa.

No...anche se plaudo all'inventiva del Dakobox, io non credo che la soluzione "nave in bottiglia" sia percorribile semplicemente.......e farsi un serbatoio in alluminio non sarebbe poi la cosa più complicata!

Rispondo al Nordwest, sull'uso esterno della pompa del T-Max: quella che hai trovato sulla baia è sì la pompa del T-max...ma deve essere inserita all'interno del gruppo che è inserito nel serbatoio...e al prezzo che la vende mi fa venir voglia di aprire un piccolo mercato nero...di quelle pompe ho il mio armadietto pieno (è la stessa che si usa su tutti gli Spooter dei Diapason...dal 50 al 500!).....e ti assicuro che quella pompa, messa all'esterno, dura il tempo di un'Ave Maria.......con la complicazione di come attaccarci i tubi, visto che i tubetti di ingresso ed uscita sono conici, perchè pensati per essere messi a pressione nelle sedi di plastica del gruppo.

In conclusione: se i corpi farfallati del Pegaso funzionano come posizione di iniettore (io penso di sì..Ollie mi sembra un tipo ben preparato..e se era arrivato a quel punto ,probabilmente aveva verificato correttamente la montabilità), per la parte delle pompe  e dei gruppi, io ve ne posso trovare di qualsiasi tipo e forma.

Anche per la parte sensori ne ho a profusione.

Io però mi blocco sulla parte elettronica; se qui dentro c'è qualche druido dell'elettrone vagante.......allora la cosa si può fare!!!!

Con i limiti derivanti dalla mia idiosincrasia a chip e circuiti stampati, mi sento di poter dire che la proposta fatta sempre dal Dakobox (che anche in questo campo la sa bella lunga...direi) sia praticabile...anche se le dimensioni di quelle centraline Marelli erano degne di un applicazione militare (volgarmente...da carrarmato!!!!).....e sulle varie proposte "fai da te"........non mi esprimo..non ne ho le competenze! Se peschiamo il druido giusto lo potrebbe dire lui...altrimenti...passo!!!!

Io le mie disponibilità le ho messe a disposizione di chi avesse il "Sacro Fuoco" acceso...se qualcosa si muove...ci sono!


P.S.: Per il mio RRone...io ci metto una bella batteria di Kehin (sorry Dako...son troppo più leggeri di cosa sai tu!!!!)...sarò retrogrado...ma son sicuro di arrivarci abbastanza in fretta!!!!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 21 Giugno, 2011, 07:57:16
.....
Mi spiego: se voi prendete un motore come il nostro, e non gli fate niente per migliorare le capacità "aspiratorie" della testa....mettere una IE non vi può garantire di tirare su immediatamente 10 o 15 CV come qualcuno sogna; ammesso che tutto l'impianto sia perfettamente mappato ,potreste riuscire a fare un motore più "lineare"...magari togliere qualche buco nei passaggi e magari farlo accendere meglio.
......
P.S.: Per il mio RRone...io ci metto una bella batteria di Kehin (sorry Dako...son troppo più leggeri di cosa sai tu!!!!)...sarò retrogrado...ma son sicuro di arrivarci abbastanza in fretta!!!!

BEh, Ciacaro...che dire, se la modifica non serve per tirare su una bella manciata di cavalli...e parlo di molti cavalli....a me non interessa più...  :'(  torno a dire che sarebbe a questo punto solo una prova di artigianato tecnologico che altro, per quello che mi riguarda come già detto il motore va già bene così sotto tutti glia spetti che non sono la potenza... ribadisco che parlo di asfalto.

Daltra parte, se anche tu nelle tue sperimentazioni rimani sui carb...beh...qualcosa vorrà dire.

Comunque continuo a seguire la discussione aspettando di avere le impressioni di chi si vorrà cimentare nella modifica.

P.S. Ciancaro, ammetto che mi ero proprio entusiasmato...in effetti avevo completamente scordato che la potenza nasce dalla quantità d'aria immessa...a cui va aggiunto il carburante nel giusto rapporto... e su questo aspetto l'iniezione poco conta...
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Talladega - 21 Giugno, 2011, 08:51:23
Ho sempre pensato quel che dice il buon Ciancaro , non è l'iniezione che tira fuori i cavalli , così come non lo fanno spesso neanche i carburatori maggiorati.
E poi ... sono dell'idea che la moto è un mezzo che meno elettronica c'è e meglio è.
Viva i carbs !
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 21 Giugno, 2011, 11:41:50
  Praticamente............. una Waterloo, un 11 settembre, una Caporetto !     ;cunfff ;cunfff

 
Constatato che o si parte da un serbatoio ad hoc ( ma forse quello di un XRT potrebbe fare al caso nostro)  per farci stare tutto l'apparato pompa o non se nu fa nulla, rimango da profano dell'idea che la diffusione e la velocità di un iniettore a sparare la la benza dentro dovrebbe già regalare + cv senza toccare nessuna quota sulla testa, quindi niente valvole e collettori maggiorati.  Questo naturlamente se si ha la fortuna che il posizionamento dell'iniettore aprilia sia adatto alla conformazione dei nostri collettori.
Bisognerebbe avere uno spaccato del rotax per poter vedere se il camminamento è uguale, cosa non scontata ma probabile.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Caronte - 21 Giugno, 2011, 17:09:00
 Praticamente............. una Waterloo, un 11 settembre, una Caporetto !     ;cunfff ;cunfff

 
Constatato che o si parte da un serbatoio ad hoc ( ma forse quello di un XRT potrebbe fare al caso nostro)  per farci stare tutto l'apparato pompa o non se nu fa nulla, rimango da profano dell'idea che la diffusione e la velocità di un iniettore a sparare la la benza dentro dovrebbe già regalare + cv senza toccare nessuna quota sulla testa, quindi niente valvole e collettori maggiorati.  Questo naturlamente se si ha la fortuna che il posizionamento dell'iniettore aprilia sia adatto alla conformazione dei nostri collettori.
Bisognerebbe avere uno spaccato del rotax per poter vedere se il camminamento è uguale, cosa non scontata ma probabile.

Mhh, il Rotax è un 5 valvole (3 aspirazione), il BI-4 un 4... non sono così sicuro che siano plug-n-play...
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 21 Giugno, 2011, 20:37:26
OT
....
E poi ... sono dell'idea che la moto è un mezzo che meno elettronica c'è e meglio è.
Viva i carbs !

col max rispetto...e limitandomi a parlare dell'iniezione e non di altri sistemi d'interfaccia non "meccanici", ma non concordo...quando le potenze in gioco diventano "altine"...avere a disposizione la possibilità di aggiustare entro certi limiti la curva d'erogazione è un bel vantaggio in termini di prestazione, qualità e siurezza di guida.
Opinione personale.
Fine OT
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 21 Giugno, 2011, 20:40:17
 Praticamente............. una Waterloo, un 11 settembre, una Caporetto !     ;cunfff ;cunfff

  
Constatato che o si parte da un serbatoio ad hoc ( ma forse quello di un XRT potrebbe fare al caso nostro)  per farci stare tutto l'apparato pompa o non se nu fa nulla, rimango da profano dell'idea che la diffusione e la velocità di un iniettore a sparare la la benza dentro dovrebbe già regalare + cv senza toccare nessuna quota sulla testa, quindi niente valvole e collettori maggiorati.  Questo naturlamente se si ha la fortuna che il posizionamento dell'iniettore aprilia sia adatto alla conformazione dei nostri collettori.
Bisognerebbe avere uno spaccato del rotax per poter vedere se il camminamento è uguale, cosa non scontata ma probabile.

Mhh, il Rotax è un 5 valvole (3 aspirazione), il BI-4 un 4... non sono così sicuro che siano plug-n-play...
 Esiste anche ilo rotax 4 valvole, ma temo che abbia una sola entrata nella testa.
Se non c'è stato in passato un 4 valvole Pegaso i.e. a 2 entrate allora la vedo ancora + dura.......
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 21 Giugno, 2011, 20:43:09
la sezione dei venturi dei corpi farfallati Aprilia ci è nota? magari pure la conformazione...

Tra le varie teste dei Bi4 600 ci sono differenze vero in termini di diametro valvole?...ma anche di condotti?
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Caronte - 21 Giugno, 2011, 20:56:13
 Esiste anche ilo rotax 4 valvole, ma temo che abbia una sola entrata nella testa.
Se non c'è stato in passato un 4 valvole Pegaso i.e. a 2 entrate allora la vedo ancora + dura.......
Il 4 valvole era quello che montavano sull'F650 e derivate (GS, ST, CS...), non so però se avesse due condotti o uno solo.
Sul Pegaso il Rotax è sempre stato 5 valvole.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 21 Giugno, 2011, 20:57:01
la sezione dei venturi dei corpi farfallati Aprilia ci è nota? magari pure la conformazione...

Tra le varie teste dei Bi4 600 ci sono differenze vero in termini di diametro valvole?...ma anche di condotti?
Nordwest, Rc C ed Rc R hanno i condotti + larghi, ma io francamente non farei certi calcoli di paragone con le conformazione e quote Aprilia.  Ribadisco, a costo di fare l'asino che una spruzzata di un iniettore è in tutto e per tutto migliorativa rispetto a quella di un getto carb quindi a parità di quantità aria e benza l'esplosione dovrebbe essere talmente migliore da dare + cavalli.
E' una questione di miglior vaporizzazione, unione con le molecole aria, uniformità ed ampiezza di spruzzo e forse pure di velocità nell'entrare in camera di scoppio......
Magari non saranno 10 cv in +,  ma nemmeno solo 3 ..........
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 21 Giugno, 2011, 21:01:35
 Esiste anche ilo rotax 4 valvole, ma temo che abbia una sola entrata nella testa.
Se non c'è stato in passato un 4 valvole Pegaso i.e. a 2 entrate allora la vedo ancora + dura.......
Il 4 valvole era quello che montavano sull'F650 e derivate (GS, ST, CS...), non so però se avesse due condotti o uno solo.
Sul Pegaso il Rotax è sempre stato 5 valvole.
  Bel casino,  se sulle quote di due condotti me ne fregavo invece su una conformazione a 3 le cose potrebbero davvero cambiare, allora forse in questo caso l' inclinazione deggli iniettori rispetto l'asse del collettore potrebbe essere da ricalibrare....
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 21 Giugno, 2011, 21:18:48
hai ragione MIK ...da non scordarsi pure un fronte di fiamma meglio propagato!

ma io facevo quelle domande non per fare il confronto fra aprilia e Bi4 ... ma per fare una considerazione sulla testa Bi4 più idonea ad approfittare della modifica oltre al paragone tra la sezione "venturi" del carb relativo a quella determinata testa  e i corpi farfallati del Pegaso , che per ora sono i migliori candidati a prestarsi al trapianto...

Insomma, volevo sapere la variazione tra la sezione d'aspirazione tra i corpi farfallati e i nostri carb non tra la testa Pegaso e la Bi4.

Per la quantità di CV , dopo quello che ha detto Ciancaro ed altri dubito che potrebbero avvicinarsi a 10 lasciando tutto il resto inalterato...discorso diverso se oltre all'iniezione ci mettiamo una bella testa lavorata, cammes spinte e scarico 2evoluto"...ma a quel punto le modifiche diventano davero radicali...
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 21 Giugno, 2011, 23:35:02
hai ragione MIK ...da non scordarsi pure un fronte di fiamma meglio propagato!

ma io facevo quelle domande non per fare il confronto fra aprilia e Bi4 ... ma per fare una considerazione sulla testa Bi4 più idonea ad approfittare della modifica oltre al paragone tra la sezione "venturi" del carb relativo a quella determinata testa  e i corpi farfallati del Pegaso , che per ora sono i migliori candidati a prestarsi al trapianto...

Insomma, volevo sapere la variazione tra la sezione d'aspirazione tra i corpi farfallati e i nostri carb non tra la testa Pegaso e la Bi4.

Per la quantità di CV , dopo quello che ha detto Ciancaro ed altri dubito che potrebbero avvicinarsi a 10 lasciando tutto il resto inalterato...discorso diverso se oltre all'iniezione ci mettiamo una bella testa lavorata, cammes spinte e scarico 2evoluto"...ma a quel punto le modifiche diventano davero radicali...
Capisco, ma a guardare la foto del Dako l'accoppiata corpo farfallato Aprilia con collettore esterno nero  Gilera sembra perfetta, ergo le sezioni dovrebbero essere le stesse.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: ciancaro - 22 Giugno, 2011, 00:08:15
Meno male che vi siete ripresi!!!!
Immaginavo che la mia doccia fredda avrebbe raffreddato gli animi...ma noto con piacere che il Sacro Fuoco  che avete è parente stretto ...se non il papà..dello Zippo...che non si spegne mai (per i non fumatori...andate su Goggle e cercate Zippo...mica mi posso mettere a discutere di un accendino!!!).

La idea di dotare un nostro Bi4 della IE...al di là dei cavalli che si possono tirare fuori...è una di quelle cose che è come il SALE...se non c'è si sente!!!!!!!

E' per questo che, nonostante la mia parte razionale  mi fa parlare come ho già parlato...il mio lato emozionale vi ribadisce che in una avventura del genere mi imbarcherei subito!

E per farvi contenti...sulla mia RRona faro' il fondo serbatoio che possa ospitare una flangia per un GAC..........dopo lo step coi Keihin lasciarsi lo spazio anche per il passaggio agli spruzzi controllati mi permetterà di avere spazi di miglioramento!!!!

Vero è che se per finire il primo step mi sono fissato almeno un altro anno...così ci vado ad aggiungere ancora un po' di tempo...il che vuol dire che non la finirò mai......ma a me è questo che intrippa nel forcare intorno alle moto.......raggiungere il limite...esplorare nuovi spazi...fare cose apparentemente impossibili..............................ce ne ho le balle piene di avere limitazioni su ogni stupidaggine (parlo del mio lavoro)...quindi quando arrivo a casa mi voglio scatenare e , tanto più la cosa è tosta...tanto più mi intrippa.

Cercate un elettronico..però....se no non mi ci butto..........il mio lato razionale mica me lo sono giocato!!!!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 22 Giugno, 2011, 08:55:08
Meno male che vi siete ripresi!!!!
Immaginavo che la mia doccia fredda avrebbe raffreddato gli animi...ma noto con piacere che il Sacro Fuoco  che avete è parente stretto ...se non il papà..dello Zippo...che non si spegne mai (per i non fumatori...andate su Goggle e cercate Zippo...mica mi posso mettere a discutere di un accendino!!!).

La idea di dotare un nostro Bi4 della IE...al di là dei cavalli che si possono tirare fuori...è una di quelle cose che è come il SALE...se non c'è si sente!!!!!!!

E' per questo che, nonostante la mia parte razionale  mi fa parlare come ho già parlato...il mio lato emozionale vi ribadisce che in una avventura del genere mi imbarcherei subito!

E per farvi contenti...sulla mia RRona faro' il fondo serbatoio che possa ospitare una flangia per un GAC..........dopo lo step coi Keihin lasciarsi lo spazio anche per il passaggio agli spruzzi controllati mi permetterà di avere spazi di miglioramento!!!!

Vero è che se per finire il primo step mi sono fissato almeno un altro anno...così ci vado ad aggiungere ancora un po' di tempo...il che vuol dire che non la finirò mai......ma a me è questo che intrippa nel forcare intorno alle moto.......raggiungere il limite...esplorare nuovi spazi...fare cose apparentemente impossibili..............................ce ne ho le balle piene di avere limitazioni su ogni stupidaggine (parlo del mio lavoro)...quindi quando arrivo a casa mi voglio scatenare e , tanto più la cosa è tosta...tanto più mi intrippa.

Cercate un elettronico..però....se no non mi ci butto..........il mio lato razionale mica me lo sono giocato!!!!
Posso dirlo con certezza al forum ?    IL TORO E' ENTRATO NEL RECINTO !!!!      ;fummmmm    Ti volevo partecipe attivo, mò so caxxi tua,  ;dor però chi + di te, assieme giustamente ad un elettronico, poteva tentare una cosa del genere ?  forse nessuno. Sarebbe bello se Olli raccontasse sino dove è arrivato e cosa lo ha bloccato, giusto per farci evitare ostacoli prima che accadano.  Qualcuno lo sente ancora ?

Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: nordwest1 - 22 Giugno, 2011, 21:34:23
Sarebbe bello se Olli raccontasse sino dove è arrivato e cosa lo ha bloccato, giusto per farci evitare ostacoli prima che accadano.  Qualcuno lo sente ancora ?

Su questo argomento io sguinzaglierei Luka, lui lo conosce abbastanza bene, e anche se non frequenta più il forum, magari una mail al volo la può mandare, giusto per farsi delucidare sui risultati.

Per quanto riguarda i cavalli in più ottenibili con l'I.E., intanto inizierei col motore strettamente di serie per vedere i risultati che darebbe e creare una mappatura standard per chi poi volesse farsi prendere dalla voglia.
Poi caso mai, si può dare una bella rinfrescata alla testa e alla distribuzione per vedere fin dove ci si può spingere.  ;vardasss

Queste per noi sono come le voglie delle donne incinte, se non le soddisfi rischi che ti nasce un gilerino con la con una voglia di iniettore sul serbatoio.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 22 Giugno, 2011, 23:17:54
 hi hi hi hi hi hi  altri malati di mente ce l'hanno fatta su un mono 650 honda XR a carbi e con una semplice pompa esterna....  ;fummmmm ;fummmmm

Ciancaro, ribadisco:  mò so caxxi tua !!!!   te tocca !!! te tocca falla !!!    
 ;dor ;dor ;dor

Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 22 Giugno, 2011, 23:32:58
inoltre:  al messaggio 27 di questa pagina quello che sembra il creatore della bestia spiega perchè è riuscito con una pompa esterna...... o almeno sembra spiegarlo.
Romolo che da buon secchione palra pure bene l'inglese potà dirci qualcosa a riguardo...

http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=416107&page=2

Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 23 Giugno, 2011, 07:54:26
Bello! e bello pure il motorotto Honda...ehehehhe
io l'inglese un lo mastico...

Ma parla di eventuali guadagli in CV?

Secondo me comunque ciancaro sono convinto che con una pompa esterna (nata per essere esterna) potremmo valutare, come detto da altri e da me precedentemente, un sistema di raffreddamento passivo...non credo che la differenza di gradi tra "immersione" e un buon dissipatore siano tantissimi...
Ma non vorrei sbilanciarmi...magari sono invece tanti.... potremmo anche interporre una basetta raffreddante elettrica (quelle cellette che si usano nei frigo senza motore)...

allego due esempi...lo so che sono roba da modellismo dinamico...ma magari si possono autocostruire adatti al diametro della pompa esterna
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 23 Giugno, 2011, 08:17:54
Bello! e bello pure il motorotto Honda...ehehehhe
io l'inglese un lo mastico...

Ma parla di eventuali guadagli in CV?

Secondo me comunque ciancaro sono convinto che con una pompa esterna (nata per essere esterna) potremmo valutare, come detto da altri e da me precedentemente, un sistema di raffreddamento passivo...non credo che la differenza di gradi tra "immersione" e un buon dissipatore siano tantissimi...
Ma non vorrei sbilanciarmi...magari sono invece tanti.... potremmo anche interporre una basetta raffreddante elettrica (quelle cellette che si usano nei frigo senza motore)...

allego due esempi...lo so che sono roba da modellismo dinamico...ma magari si possono autocostruire adatti al diametro della pompa esterna
Quegli accrocchi in alluminio esistono pure da mettere sulla cartuccia filtro moto/auto sempre per dissipare il calore, ma non riscuotono successo perchè a detta di molti non abbasserebbero significativamente la temperatura, attenzione però, sto parlando di olio iper bollente, non di benza comunque tiepida o calda ma poco.  Può darsi quindi che potrebbero fare qualcosa di positivo nel nostro caso..  Se notiamo quella sull'XR Honda vediamo che è posizionata in maniera poco aerata, anzi............. si piglia tutto il calore del motore !
Veniamo a qualche dettaglio:  progetto di un privato francese del 2007,  sembra che di lui si siano perse le tracce dopo aver provato a commercializzare terminali per moto.  Il motore era profondamente modificato internamente alla meccanica e sviluppava 68 cv col 1° step non ancora ben sviluppato della i.e.  Quindi + un merito dell'elaborazione interna, ma poi dopo a sviluppo elettronico completato si parlava di 80 cv raggiunti.  Aveva dovuto modificare tutta l'area biella/ albero motore/basamento per non avere cedimenti strutturali.
 Non ha mai montato e sviluppato la i.e. lasciando il motore di serie quindi non si può sapere se e quanti CV ha regalato il solo impianto elettronico.  Ciò che ho però capito è che quell'impianto non ha dato alcun problema di rigetto o affidabilità, neppure nella zona pompa benza.  Quindi bisognerebbe capire:   tipo e marca di pompa benzina ed eventuale impiantistica attorno ad essa.
Il corpo farfallato è di derivazione Ducati.
tutto questo l'ho estrapolato dal forum italiano Honda XR Italia.
Ma il link citato nel mio messaggio precedente  prima arriva mi pare dagli USA dove lo stesso francese era iscritto e colloquiava con gli anglosassoni.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Caronte - 23 Giugno, 2011, 08:36:03
Quel 650 Honda è un motore veramente bello, e gira con 1,5 litri d'olio. ::)
Ad ogni modo, è monocollettore 4 valvole, e si torna alla relativa semplicità d'adattamento dei pezzi.
Fede, dove si trovano quei dissipatori in alluminio? Ne stavo cercando alcuni, ma non sono riuscito a trovarne di decenti.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 23 Giugno, 2011, 08:51:53
Quel 650 Honda è un motore veramente bello, e gira con 1,5 litri d'olio. ::)
Ad ogni modo, è monocollettore 4 valvole, e si torna alla relativa semplicità d'adattamento dei pezzi.
Fede, dove si trovano quei dissipatori in alluminio? Ne stavo cercando alcuni, ma non sono riuscito a trovarne di decenti.
 Sì ok....... onore a mamma Honda , ma ha poco olio perchè mono camma e di serie i ns. cavalli  neanche se li sogna in rapporto alla cilindrata.  ;vardasss
Ho evidenziato questa storiella dell' XR solo perchè sembra che il problema pompa benza sia stato risolto brillantemente senza particolari lavorazioni extra sul serbatoio che addirittura mantiene il rubinetto tale e quale il nostro.
Ergo:  se il francese dice la verità e il doppio corpo Aprilia Pegaso non dovesse avere problemi di direzionamento getto sui 2 condotti Gilera anzichè i 3 Rotax allora il gioco è quasi fatto perchè tutti o quasi una batteria la montiamo....  8)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Caronte - 23 Giugno, 2011, 09:34:50
Quel 650 Honda è un motore veramente bello, e gira con 1,5 litri d'olio. ::)
Ad ogni modo, è monocollettore 4 valvole, e si torna alla relativa semplicità d'adattamento dei pezzi.
Fede, dove si trovano quei dissipatori in alluminio? Ne stavo cercando alcuni, ma non sono riuscito a trovarne di decenti.
 Sì ok....... onore a mamma Honda , ma ha poco olio perchè mono camma e di serie i ns. cavalli  neanche se li sogna in rapporto alla cilindrata.  ;vardasss
Ho evidenziato questa storiella dell' XR solo perchè sembra che il problema pompa benza sia stato risolto brillantemente senza particolari lavorazioni extra sul serbatoio che addirittura mantiene il rubinetto tale e quale il nostro.
Ergo:  se il francese dice la verità e il doppio corpo Aprilia Pegaso non dovesse avere problemi di direzionamento getto sui 2 condotti Gilera anzichè i 3 Rotax allora il gioco è quasi fatto perchè tutti o quasi una batteria la montiamo....  8)
Soprattutto è a carter secco.
Che poi i BI-4 fossero motori molto prestanti è risaputo, ma conta che quello ha anche la distribuzione a catena, che va lubrificata anche quella. ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 23 Giugno, 2011, 10:12:42
Le coppe olio per auto preparate alettate sono normalmente usate...sul solo filtro non saprei ... conosco il sistemino ma non l'ho mai visto dal vero!
Però io mi riferivo al solo corpo pompa...che alla fine è un motore elettrico (nel nostro caso) e i motori elettrici sono "normalmente" raffredati con la carcassa aletatta e magari una ventola posteriore che convoglia aria..parlo di motori industriali.....in caso di problemi di raffreddamento di una pompa già ad uso esterno sono convinto che basterebbe un dissipatore solo per aumentare un po' la superficie a contatto con l'aria...ma solo in quel caso... insomma..un suggerimento per spronare il Cianca a sperimentare con pompa esterna!

OT
i dissipatori li ho trovati a caso digitando "dissipatori per motori elettrici" su google immagini...
sono molto piccoli e dedicati al modellismo!
Fine OT
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 23 Giugno, 2011, 10:20:22
Quel 650 Honda è un motore veramente bello, e gira con 1,5 litri d'olio. ::)
Ad ogni modo, è monocollettore 4 valvole, e si torna alla relativa semplicità d'adattamento dei pezzi.
Fede, dove si trovano quei dissipatori in alluminio? Ne stavo cercando alcuni, ma non sono riuscito a trovarne di decenti.
 Sì ok....... onore a mamma Honda , ma ha poco olio perchè mono camma e di serie i ns. cavalli  neanche se li sogna in rapporto alla cilindrata.  ;vardasss
Ho evidenziato questa storiella dell' XR solo perchè sembra che il problema pompa benza sia stato risolto brillantemente senza particolari lavorazioni extra sul serbatoio che addirittura mantiene il rubinetto tale e quale il nostro.
Ergo:  se il francese dice la verità e il doppio corpo Aprilia Pegaso non dovesse avere problemi di direzionamento getto sui 2 condotti Gilera anzichè i 3 Rotax allora il gioco è quasi fatto perchè tutti o quasi una batteria la montiamo....  8)
Soprattutto è a carter secco.
Che poi i BI-4 fossero motori molto prestanti è risaputo, ma conta che quello ha anche la distribuzione a catena, che va lubrificata anche quella. ;fummmmm
Che spreco di potenza doverla direzionare su una pesante catena ed ingranaggi che oltretutto devono vincere la resitenza dell'olio in cui sono semi immerse...e non direzionarla dove realmente serve:  il pignone.
Mi si dirà che la catena durà di +, ma quella moto si compera per uscite nel week end o per fare le mulattiere della provincia, non per fare delle parigi dakar................ eppoi vuoi metterci il costo quando la cambi ???  
meglio avere + olio dove realmente serve (carter)e  meglio avere + ugelli che fanno una bella doccia rinfrescante sotto il pistone......... ;fummmmm ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Caronte - 23 Giugno, 2011, 10:27:08
Che spreco di potenza doverla direzionare su una pesante catena ed ingranaggi che oltretutto devono vincere la resitenza dell'olio in cui sono semi immerse...e non direzionarla dove realmente serve:  il pignone.
Mi si dirà che la catena durà di +, ma quella moto si compera per uscite nel week end o per fare le mulattiere della provincia, non per fare delle parigi dakar................ eppoi vuoi metterci il costo quando la cambi ???  
meglio avere + olio, meglio avere + ugelli che fanno una bella doccia rinfrescante sotto il pistone......... ;fummmmm ;fummmmm
Ma che spreco e spreco! Forse non hai presente le preparazioni per il deserto di quella moto, che rimane tutt'oggi una delle dual favorite, per il suo essere molto di sostanza.
Poi insomma, una catena viene un centinaio d'euro, se consideri che la nostra cinghia ne costa 40... ;aasser

Ma stiamo divagando troppo.  ;dor
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 23 Giugno, 2011, 10:35:00
Le coppe olio per auto preparate alettate sono normalmente usate...sul solo filtro non saprei ... conosco il sistemino ma non l'ho mai visto dal vero!
Però io mi riferivo al solo corpo pompa...che alla fine è un motore elettrico (nel nostro caso) e i motori elettrici sono "normalmente" raffredati con la carcassa aletatta e magari una ventola posteriore che convoglia aria..parlo di motori industriali.....in caso di problemi di raffreddamento di una pompa già ad uso esterno sono convinto che basterebbe un dissipatore solo per aumentare un po' la superficie a contatto con l'aria...ma solo in quel caso... insomma..un suggerimento per spronare il Cianca a sperimentare con pompa esterna!

OT
i dissipatori li ho trovati a caso digitando "dissipatori per motori elettrici" su google immagini...
sono molto piccoli e dedicati al modellismo!
Fine OT
Ribadisco, esistono anche per la cartucciaolio  quei collari.  Sono poco efficaci.    Magari per dei motori elettrici che emettono un calore + basso possono invece essere una buona cosa............. (ammesso che i motori elettrici in questione davvero emettano meno gradi....)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 23 Giugno, 2011, 10:48:00
Che spreco di potenza doverla direzionare su una pesante catena ed ingranaggi che oltretutto devono vincere la resitenza dell'olio in cui sono semi immerse...e non direzionarla dove realmente serve:  il pignone.
Mi si dirà che la catena durà di +, ma quella moto si compera per uscite nel week end o per fare le mulattiere della provincia, non per fare delle parigi dakar................ eppoi vuoi metterci il costo quando la cambi ???  
meglio avere + olio, meglio avere + ugelli che fanno una bella doccia rinfrescante sotto il pistone......... ;fummmmm ;fummmmm
Ma che spreco e spreco! Forse non hai presente le preparazioni per il deserto di quella moto, che rimane tutt'oggi una delle dual favorite, per il suo essere molto di sostanza.
Poi insomma, una catena viene un centinaio d'euro, se consideri che la nostra cinghia ne costa 40... ;aasser

Ma stiamo divagando troppo.  ;dor
non hai letto bene ?  sto ben dicendo che una xr 650 è fatta principalmete per il giretto domenicale e quindi tutta quella robustezza è sprecata !!!!   e poi avevi l'esempio lampante del mio concetto tutte le volte che avevi davanti il tuo Nordwest !!!  o per caso ritieni che il suo sistema a cinghia non è una grande idea leggera, furba ed affidabile ??!!!   io di gare neanche ne voglio sapere e neppure gli altri in questo topic. Stiamo parlando di un motore stradale e di soluzioni per farci il nostro giretto da tutti i giorni, a sparo o tranquillo che sia.
 ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm
dai, non provocarmi.................lo sai che impenno facilmente e sono in terapia in una comunità di recupero....   ;dor ;dor
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 23 Giugno, 2011, 12:18:04
Ribadisco, esistono anche per la cartucciaolio  quei collari.  Sono poco efficaci.    Magari per dei motori elettrici che emettono un calore + basso possono invece essere una buona cosa............. (ammesso che i motori elettrici in questione davvero emettano meno gradi....)

Si, capito...e ribadisco  ;)  sulle cartucce olio non sono molto usate...ma le conformazioni delle coppe olio alettate ,  carter..cilindri... sono "normali"! ... sui motori elettrici industriali è la prassi avere il corpo alettato.
Quindi, al bisogno, potrebbe essere la soluzione autocostruirsene una adatta alla pompa usata. .. ma solo se serve davvero!
Tutto qui, non volevo aprire discussione sui dissipatori.

Ot
Un t'impennare Mik  ;D ... la catena di distribuzione rimane un ottima scelta...sopratutto se si cerca affidabilità, assenza di manutenzione...e precisione di funzionamento....

L'ammirato Ciancaro confermò qualche tempo fa vantaggi e svantaggi tra cinghia e catena in un topic dedicato  ;vardasss  e a conti fatti.... :-\
Fine OT
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 23 Giugno, 2011, 13:22:10
Ho cancellato una mia filippica sulla filosofia honda nota a tutti che da loro viene prima la robustezza e dopo, molto dopo l'emozionare il cliente.
Mi son ricordato che qui effettivamente stiamo a aspettando lumi sulla I.E.    quindi meglio averla tolta.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: ciancaro - 23 Giugno, 2011, 14:02:26
Ciao assatanati e impennatori impenitenti!

Allora..proprio per farvi contenti spenderò una parola in favore della pompa esterna: se si trova qualcosa di Marelli della prima ora ce n'erano esterne, pensate per qull'uso (non vorrei dire amo il capo!te..ma l'Elefant 900 IE forse ce l'aveva esterna)...io pero' sulla mia caccio tutto dentro al serbatoio, perchè avere tutta quella selva di tubi benzina, con la benzina a 3 Bar,...le fascette le dovete stringere alla morte.....senno ve lo immaginate che fontana se se ne allenta una!!!!

Detto che il nostro progettino non si deve fermare di fronte al fatto di doversi ricostruire il serbatoio sotto la sella (ma quando vi farò vedere il mio la fontana la farete voi con la bava che perderete.....state tranquilli...ed ho già deciso che in pensione mi metto a fare serbatoi e casse filtro per i Bi4.....così..tanto per arrotondare!!) rimane sempre la questione della CENTRALINA..che poi è effettivamente il cuore di questo topic; scatenatevi in quella direzione!

Concludo con un piccolo OT sul fatto che il Bi4 ha più olio degli altri mono in circolazione: senza assolutamente cacciarmi in gineprai sul quale sia migliore (che di inizi di impennate ne ho già visti!!!), devo ricordare che il nostro motorino è l'unico che si REGGE addirittura sull'olio...infatti sia i cuscinetti di banco che quelli degli alberi a camme sono a strisciamento...e se di olio non ce n'è abbastanza e/o non gira bene....il nostro motorino avrebbe vita corta!!!

Quando ho due minuti di tempo mi vado a leggere il topic del francese...che deve essere interessante; certo che lui di modifiche ne ha fatte un bel po'..e questo a conferma del fatto che per avere una belva bisogna dotarsi di fresetta e anche tirar fuori il portafogli!!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 23 Giugno, 2011, 14:05:19
insomma, tornando all' I.E.

rifacciamo il punto e la lista della spesa per Ciancaro, il quale si è offerto spontaneamente di sviluppare e testare la cosa di tasca sua!  >:D   o ho capito male ehheheh

secondo le ultime chiacchere riassumo:
- corpi pegaso (da verificare posizione inniettori)
- centralina riprogrammabile (possibilmente con una mappa base già decente)
- pompa esterna (da verificare dissipazione calore)
- serbatoio modificato con ingresso e uscita carburante
- amico "elettronico/programmatore/meccanico" per sviluppo mappe

Dimenticato niente?
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 23 Giugno, 2011, 14:15:08
  Aggiungo:  

x la centralina il Dako parlava della Marelli, mi pare una IAW programmabile. In alternativa si possono sentire gli eroi ceki della Ignitech gli unic al mondo a replicare le nostre Denso.
Pompa benza:  ok, il ciancaro se la fa interna grazie al suo status privilegiato, am noi comuni mortali se avessimo dall'uomo del diapason le dritte per giustificare una esterna come quella del francese o come quella della Cagiva Elefant sarebbe meglio soprattutto a livello di tempo ed uero risparmiati............. ecco perchè gli chiedo di tradurre dal punto 27 perchè sembra che spieghi il caso.

Romolo,  io VOGLIO morire d'invidia, capisci ?   senza falsa modestia per me è irrilevante che un Bi4 i.e. anzichè io lo abbia un altro.  Per me quello che conta è godere vedendo, sentendo, e se proprietario è pietoso pure............... provando.   hi hi hi hi   ;fummmmm ;fummmmm
E poi, egoisticamente parlando lascio a te, ai tuoi canali, al tuo know-how l'incombenza della sperimentazione, poi dopo, come il +  cagnaccio giapponese anni '70 ed 80 vengo,  copio, fotografo e faccio passo passo tutto evitando i tuoi ostacoli......     hi hi hi hi sennò non sarei MUTTLEY !!!!     hi hi hi hi hi
                 
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 23 Giugno, 2011, 23:27:16
comunque...per me le nostre motine vanno già bene così.... questi discorsi sono a mio personale giudizio solo speculativi non vedo reale rapporto positivo tra costi e benefici...

però...sempre a titolo ipotetico o sperimentale, mi piace l'idea del serbatoio ricavato dal telaietto ... e air box nel serbatoio virtuale...
;CC

va bene la pompa del panda 1000 I.E. di XXv anni fa,passa dal tappo del serbatoio, la si tuffa dentro, si modifica il rubinetto facendo due passaggi (mandata e ritorno),si toglie ll'altro rubinetto mettendoci un passacavo premistoppa in bronzo per l'alimentazione della pompa, si mette un filtro micrometrico all'uscita sotto il serbatoio.

Collegare tutto è un lavoro sul tipo "costruire una nave in bottiglia"  (non so se avete presente il lavoro: è una goduria riuscire a issare un tre alberi da un buco di un paio di cm scarsi!!),ma è fattibile

..e,aggiungo, per me anche la centralina formato teglia da forno della Weber-Marelli (che venne utilizzata anche i campo moto da Guzzi e Ducati nei loro primi I.E.) è utilizzabile e "facilmente" programmabile (eprom smontabile)

Dako, mi sai dare la sigla della centralina marelli ex fiat - guzzi -ducati ?     grazie.  ^-^
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: DakoBox - 24 Giugno, 2011, 00:35:38
IAW 16M quella delle moto (guzzi-Ducati 916- laverda650)
IAW 16F quella delle fiat (uguale ma senza tappo per la eprom)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 24 Giugno, 2011, 00:38:28
(uguale ma senza tappo per la eprom)
EPROM? SONO BOTTIGLIE DI BIANCO O NERO? ;dor
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: ciancaro - 24 Giugno, 2011, 04:37:35
Allora...dopo la sganasciata per la felice uscita del nostro KAPO...che a volte mi fa dubitare veramente se ci fa o c'è...ma poi dico che CI FA.......CI FA!!!!...mi sono andato a leggere tutto il topic postato da Mik di ADV Rider (gran Forum...non c'è che dire!).......e mi sono detto che,veramente , tutto il mondo dei motards è paese...nel senso che ho visto le stesse cose che abbiamo detto su questo topic...anche se la proverbiale "Sboronità" degli ADV si fa sentire.......
Mo' ve lo riassumo tutto per sommi capi..perche mi sono scompisciato dalle risate a leggerlo..tanto gli interventi mi sembravano i nostri:

Allora, tutto parte da un tal "Gallina"  (un mezzo cow-boy Cambogiano.....da paura!!!!) che sembra che durante un giretto nelle .....FILIPPINE!!!!!...che cosa ha visto?..una XR650 con una scritta "Fuel.Injection" sul fianchetto....e si è scatenato il pandemonio!!!!!

Tutti a pensare che fosse un proto della Honda in test segreti...uno che dice che però la Honda una iniezione l'ha gia messa sulla TRX700XX (roba da fantascenza!!!!)...e tutti che si sono scatenati a dire che componentistica Honda si potrebbe usare...non faccio l'elenco che tanto a noi non serve!!!
Il più ganzo di tutti se n'è uscito dicendo che adesso lui fregava tutti...si fiondava a comprare una etichetta "Fuel.Injection" e la pestava sul fianchetto della sua XR650 ....CIAPALA'!!!! .....UN GRANDE!!!!

Poi è uscito il Francese..ma ha detto pochissimo..se non che la moto aveva 68 HP....e dalla foto...oltre alla selva di tubi benza (che è quello che ..'un mi garba!!) mi sembra di aver visto che la pompa esterna sia proprio di quelle Marelli di cui parlavo due post avanti...stasera non ho tempo..ma indaghero'!!!

Andando avanti, ed arrivando al messaggio 27...non è del franzoso...bensi'  di un Ing. Meccanico Californiano che sarei potuto essere io sotto falso nome....perche ha detto ESATTAMENTE tutto quello che ho detto io, circa il vantaggio di avere la pompa dentro al Serba...MA PROPRIO TUTTO........UGUALE UGUALE!
Evidentemente anche lui ha una deformazione professionale, che lo porta a dire che una pompa dentro il serba è più protetta e così via...fino a dire la sacrosanta verità che una pompa ad immersione alla fine costa meno perche' può essere meno "massiccia" nel senso che non gli servono tutte le (costose) complicazioni necessarie a farla lavorare all'esterno....mi sà che il tizio ha esperienze di sviluppo prodotto per alto consumo!!!!

Meno male che è arrivato un Tamarrone Austriàco che ha sparato li' che di pompe esterne se ne trovano a carrettate...specialmente per le Supercar....tanto che lui nel garage c'ha nientepopodimenoche una AC Cobra da 700HP (non ha detto il colore..ma immagino che sarà lilla con due fasce centrali cremisi!!!!)...comunque ha detto che se ne trovano alla
SUMMIT RACING ed alla
AEROMOTIVE

pero' mica ha detto quanto costano!!! E a lui che gliene può fregare...tanto lo scasso di macchina che si ritrova l'avrà raccattata da un ferrovecchio...si sa che i ferrivecchi Austriàchi pullulano di Cobra Shelby!!!!!!

A un certo punto è saltato fuori un tizio, molto perspicace, che ha detto una cosa che ci deve far ragionare anche a noi:
" Mah....ma poi il volano ce la fa a spingere gli Ampere che servono per la pompa!!!!!!?!?!?!"

Immediatamente il Tamarrone austriàco l'ha ammazzato dicendo che esiste un RICKY STATOR  per le XR che spara fuori 250W...e bastano ed avanzano (e che casso..ci accendi il Duomo di Milano!!!)...ma ancora una volta si è scordato di dire quanto può costare!!!!!
Effettivamente il bilancio elettrico è una roba da guardare...dobbiamo ponzarci bene e fare due calcolini...mi sa' che le pompotte esterne di una volta pocciavano alla grande....e se per andare con la IE poi non possiamo accendere i fari...beh......!!!!!!!!!

E' poi partita tutta una diatriba sul fatto di avere o no l'Estart...cioè il motorino (c'è stato subito quello che ha detto che per controbilanciare l'assorbimento della pompa si poteva fare a meno del motorino)...e sono andati OT per un bel 10 post....

Sono ritornati poi a fare le elucubrazioni già fatte da noi (sempre sospinti dal saggio Ing Californiano) che tutto sommato la IE ti dà solo un motore più lineare e che(forse) consuma meno...ed il saggio californiano ha detto che a lui non gliene puo' fregare di meno di consumare un bicchiere di meno di benza a serbatoio....ma che lui preferisce spendere gli stessi soldi necessari per la IE per mettere su un bel carbo pomposo (PUMPER CARB lo ha chiamato) ed un bello scarico..e vedi come vai (Azzzz..davvero sembrava me...gli Ing sono uguali dappertutto!!!)..........ma alla fine è arrivato il fuoco artificiale che ha concluso il topic...è arrivato uno Strafigo Assoluto che ha detto:
" Echecasso..se sulla moto ci vuoi montare un Turbo Garret...la IE ti ci vuole per forza!!!!!"

Fine del topic........che sboroni che ci sono su ADV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


P.S.; Mik, mettimi il link del topic del forum XR dove parla il Francese, che non c'ho tempo per andarmelo a cercare!!!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 24 Giugno, 2011, 08:13:46

...
Il più ganzo di tutti se n'è uscito dicendo che adesso lui fregava tutti...si fiondava a comprare una etichetta "Fuel.Injection" e la pestava sul fianchetto della sua XR650 ....CIAPALA'!!!! .....UN GRANDE!!!!

...oltre alla selva di tubi benza (che è quello che ..'un mi garba!!) ...
...
Evidentemente anche lui ha una deformazione professionale, .......fino a dire la sacrosanta verità che una pompa ad immersione alla fine costa meno perche' può essere meno "massiccia" nel senso che non gli servono tutte le (costose) complicazioni necessarie a farla lavorare all'esterno....mi sà che il tizio ha esperienze di sviluppo prodotto per alto consumo!!!!
....

....e se per andare con la IE poi non possiamo accendere i fari...beh......!!!!!!!!!
...
 Strafigo Assoluto che ha detto:
" Echecasso..se sulla moto ci vuoi montare un Turbo Garret...la IE ti ci vuole per forza!!!!!"
....

hem.. l'etichetta sicuramente costa meno e già da risultati.... ;fummmmm

I tubi si possono anche "ordinare" a modino! e che cacchio!  ;dor

Ciancaro, non c'è dubbio che costerebbe meno la pompa interna e su questo punto non mi permetto di contraddirti...ma riguardo all'economicità state guardando la cosa da un punto di vista di progettazione exnovo per messa in produzione.
Stiamo parlando di un pezzo unico... facciamo due conti tra reperimento materiale, costruzione nuovo sebatoio ad oc...che richiede pure nuova cassa filtro... e confrontiamolo con la modifica ad un serbatoio standard con l'aggiunta di un attacco per il "ritorno" della benza.
Non vorrei che per "deformazione professionale" (di cui anche io sono schiavo ma sugli aspetti estetico/formali) vi scordaste che stiamo parlando di un pezzo singolo autocostruito ...e non di una moto da produrre in cui coinvolgere fornitori esterni e "tempi" di montaggio   ;01

Riguardo ai fari....beh, ricordi quando ti dissi che "un biquattrista non frena mai"?? e tu  :-\ credi che abbia bisogno dei fari al buio??   scherzo ovviamente ...infatti questo aspetto non lo avevo minimamente considerato...


Sta storia del turbo??? quando l'affrontiamo?  >:D scherzo di nuovo...

Ovviamente la messa in pratica della cosa è adatta solo a chi ha le esperienze e le capacità adeguate ...e magari mettendo in conto l' avere pure una delusione prestazionale... per questo io ne sono tagliato fuori...ma parlarne mi piace...eheheheh
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 24 Giugno, 2011, 09:08:41
  E' per questo che devo mantenere eccitato il Ciancaro............... perchè per ovvi motivi professionali ha qualche faro in + per vedere la reale situazione di un progetto iper affascinante ma che anche rischioso. E poi parla inglese correttamente da buon secchione quale era uscendo da una delle università + difficili se non la + dura d' Italia .   :P :P  (ke lekkata di bucio... ;fummmmm però è un dato di fatto.)

Infatti il discorso impianto elettrico non era stato nemmeno accennato prima............... quindi:  come si fa a sapere se il nostro volano ed i suoi accrocchi possono soddisfare sta caxxo di pompa ?

Le pompe esterne costano ?    ....direi relativamente:
http://www.fuelpumps.com/19851987-fiat-uno-75ie-fuel-pump-4-cyl-15l-p-101291.html
(vedere se la scheda tecnica sulla pressione è OK...)
Certo, paradossalmente potrebbe costare di + il trasporto, ma anche qui in italia una uguale te la porti via con 5 euro in + .
Preesto posto il link del ricambista italico.

Discorso Luca:  lui fa finta di fare "l'indiano" ......... da buon conservatore si è fatto la radiosveglia sul comodino a forma di carburatori teikei  ;dor ;dor ;dor , e tiene pure una foto dei due amichetti japponesi meccanici in sala in cornice d'argento, ma secondo me ....sotto sotto sbircia incuriosito, sai mai che sto progetto prenda quota....... in qualche modo  ;fummmmm ;fummmmm

X DAKO:  ok grazie.  Sulla baya ce ne stanno decine a prezzi quasi stracciati. 
Ora ci vuole il genietto elttronico softwarista con diagnostica, presa OBD e pc portatile.   La centralina è fatta per un 4 cilindri, ma pure per i bicilindrici Ducati e Laverda, e noi abbiamo 2 iniettori.......che chiedono di essere scrostati.  >:D >:D
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Caronte - 24 Giugno, 2011, 09:21:01
http://cgi.ebay.it/2190-pompa-benzina-elettrica-FIAT-UNO-1400-TURBO-ie-/260720485856  ;dor

Mik, sul discorso XR ci si tornerà, ora ho da studiare il modo di aggregarmi alla setta del Ciancaro. ;dor
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 24 Giugno, 2011, 10:07:25
http://cgi.ebay.it/2190-pompa-benzina-elettrica-FIAT-UNO-1400-TURBO-ie-/260720485856  ;dor

Mik, sul discorso XR ci si tornerà, ora ho da studiare il modo di aggregarmi alla setta del Ciancaro. ;dor
 Bravo !  controllami l' Ing. pazzo e digli che se entro marzo prossimo non mi fa girare il Bi4 con l' EFI  vado in Brianza e lo frusto in piazza ad Arcore !!!! >:D

Vedo che averti toccato l' honda ti fa impennare....................... , ma sono daccordo con te:  HONDA  OTTIMA MARCA DI SCOOTER !!!   ;dor ;dor
-Molto bravi anche a ricliclare gloriosi nomi per coniare vacconi a due ruote come l'attuale " VFR "
-Molto bravi a mettere in difficoltà il genio italiano di Atessa imponendogli su scandalosi e datati telai monotrave (costano poco, valgono poco)
per fare moto che non stanno vendendo da nessuna parte.
-Molto bravi a rimanere in piedi solo grazie alla vendita di scooter in Asia, ma lì anche cani e porci riescono a fare alti volumi di vendita, pure i cinesi della LIN LIN MAO MAO CHI CHUN LAO GNICK GNICK  (che soddisfazione poter competere con sta gente......)
-Molto bravi a non saper valorizzare il fenomenale (non ironizzo) centro ricerche degno della NASA che hanno.
A quando  il fenomenale V4 fasatura variabile su una moto degna ?
A quando il vero cambio automatico su una moto degna ?
A quando una vera e richiestissima Africa Twin ?
Ora vedo solo la scaldalosa presa in giro di mettere una carena su una hornet per poi spacciare per 600 sportivo usando altro gloriosa sigla CBR
Ora vedo una grande collaborazione di stYling e design con CARRARA & MATTA E POZZI GINORI....   ;dor ;dor ;dor
Più parlo di honda e + ammiro micro realtà come Triumph e Ducati.  ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 24 Giugno, 2011, 10:52:16
OT
uffi...che palle..cerco di tirarmi fuori ma....

HONDA come tutti i colossi fa discrete vaccate in nome del marketing...ma come passione e tecnologia ancora ne hanno da vendere...
Personalmente le HONDA supersportive le trovi prive di personalità..ma vanno come schegge!  >:D

La CBR-F è un ritorno all'origine, per me coerente...ricordiamoci che la HORNET come la MONSTER una quindicina di anni fa hanno fatto da nave scuola a flotte di pilotini domenicali...questo merito va riconosciuto!
Il discorso VFR ... hanno atteso troppo per far uscire un "esercizio di stile" è servito a presentare il nuovo styling honda...... Ma cavolo! la VFR 800 FI '98 l'ho avuta, ci ho girato mezza europa con valige e compagna... e ne scendevo quasi come da un'auto (parlo di confort assoluto)...nello stesso tempo, la domenica con la tuta, evitando i misti troppo stretti dei passi appenninici, mi permetteva di "dire la mia" nel gruppo di smanettoni!
E poi..cavolicchio... V4 cascata d'ingranaggi I.E. .... avrebbe meritato ben altro sviluppo...ma quanto era esotico!  ;commmm

DUCATI, tanta ammirazione...un marchio che mi affascina...ma che smetta di fare roba da usare senza saponette per carità!

Ora me ne esco... zitto, zitto e vedo di non rientrarci più!  shhhhhhhhhh  ;pisss

sarà strano...ma io, marchi di custom a parte, non mi viene in mente un solo marchio di moto che butterei o denigrerei a prescindere ed in toto!  ;01
Fine OT
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 24 Giugno, 2011, 13:00:49
Pura provocazione la mia......  ;fummmmm ;fummmmm usando uno spesso fondo di verità.  >:D
perchè ormai la magia del marchio japponese è conclusa.  Ora è una piaggio mandorlata............ che tristezza  ;cunfff
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Caronte - 24 Giugno, 2011, 13:52:10
http://cgi.ebay.it/2190-pompa-benzina-elettrica-FIAT-UNO-1400-TURBO-ie-/260720485856  ;dor

Mik, sul discorso XR ci si tornerà, ora ho da studiare il modo di aggregarmi alla setta del Ciancaro. ;dor
 Bravo !  controllami l' Ing. pazzo e digli che se entro marzo prossimo non mi fa girare il Bi4 con l' EFI  vado in Brianza e lo frusto in piazza ad Arcore !!!! >:D

Vedo che averti toccato l' honda ti fa impennare....................... , ma sono daccordo con te:  HONDA  OTTIMA MARCA DI SCOOTER !!!   ;dor ;dor
-Molto bravi anche a ricliclare gloriosi nomi per coniare vacconi a due ruote come l'attuale " VFR "
-Molto bravi a mettere in difficoltà il genio italiano di Atessa imponendogli su scandalosi e datati telai monotrave (costano poco, valgono poco)
per fare moto che non stanno vendendo da nessuna parte.
-Molto bravi a rimanere in piedi solo grazie alla vendita di scooter in Asia, ma lì anche cani e porci riescono a fare alti volumi di vendita, pure i cinesi della LIN LIN MAO MAO CHI CHUN LAO GNICK GNICK  (che soddisfazione poter competere con sta gente......)
-Molto bravi a non saper valorizzare il fenomenale (non ironizzo) centro ricerche degno della NASA che hanno.
A quando  il fenomenale V4 fasatura variabile su una moto degna ?
A quando il vero cambio automatico su una moto degna ?
A quando una vera e richiestissima Africa Twin ?
Ora vedo solo la scaldalosa presa in giro di mettere una carena su una hornet per poi spacciare per 600 sportivo usando altro gloriosa sigla CBR
Ora vedo una grande collaborazione di stYling e design con CARRARA & MATTA E POZZI GINORI....   ;dor ;dor ;dor
Più parlo di honda e + ammiro micro realtà come Triumph e Ducati.  ;fummmmm

Hai detto tutte cose condivisibilissime, ma che sono roba da markettari, la vera spada di damocle della passione  ;dor
Io ho trattato solo di meccanica e di modo di lavorare, in cui Honda è oggettivamente al top.
Al mio vecchio Varadero 125 in quasi 30.000 km ho cambiato solo olio e flitri. Un bicilindrico 125 4t da 120 cv/l.
E se volevo una vite della carena, in due giorni mi recuperavano la vite della carena. Ammesso che il concessionario non l'avesse disponibile.

Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 24 Giugno, 2011, 18:18:12
i pezzi li trovavi...............ma i prezzi? ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Caronte - 24 Giugno, 2011, 18:26:41
i pezzi li trovavi...............ma i prezzi? ;fummmmm
Meglio di Yamaha, che ti fa pagare di più e ci mette più tempo. ;dor
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 24 Giugno, 2011, 21:03:28
i pezzi li trovavi...............ma i prezzi? ;fummmmm
Meglio di Yamaha, che ti fa pagare di più e ci mette più tempo. ;dor
Uè ................. non mi offendere il diapason perchè il Ciancaro ha un debole per il marchio e poi non ci parla + della I.E.     ^-^ ^-^
Passione marchettara la mia ?
io guardo i numeri di vendita honda nei continenti dove si vendono moto vere: disastro.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Caronte - 24 Giugno, 2011, 21:13:43
Non ti ho detto che hai "passione markettara", ho detto che tu critichi il marketing, io elogio l'ingegneria. Sono due cose difficilmente in contrasto, anzi! ;dor
Per la Yamamma, è solo la mia esperienza, come post-vendita Honda è avanti. Ma anche Yamaha ha i suoi bei pregi. :BIRRA
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 24 Giugno, 2011, 22:58:28
Non ti ho detto che hai "passione markettara", ho detto che tu critichi il marketing, io elogio l'ingegneria. Sono due cose difficilmente in contrasto, anzi! ;dor
Per la Yamamma, è solo la mia esperienza, come post-vendita Honda è avanti. Ma anche Yamaha ha i suoi bei pregi. :BIRRA
tutti in OT, chiudiamola qui sta storia di Honda.
Ho aperto un topic sul tema nel caso qualcuno voglia dire la sua.
http://gilera4t.it/forum/index.php/topic,3063.0.html
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federik0 - 16 Ottobre, 2011, 09:37:56
non prometto niente, se mi date tempo questo inverno potrei cimentarmi nell'opera. Vorrei fare una centralina programmabile su cui avevo cominciato a studiare qualche anno fa. Così ringiovanisco visto che ai tempi di questa roba elettronica ne sfornavo parecchia!
In bocca al lupo !   è una vera impresa.   ;01
Ci vorrebbe nel prossimo lungo e freddo inverno l'appoggio di qualche druido che lunga la sa ............. magari sapere da lui se si può attingere da qualche impianto i.e. già esistente in qualche mono magari..... ehm  8) ehm....... japponese.........  ;vardasss ;vardasss che "guarda caso" aveva la testa a doppia immissione come la nostra sull'aspirazione........  ;fummmmm ;fummmmm
Chessò...tipo un Ingegnere di lungo corso, brianzolo importato  ;dor, uno che dicose ne ha viste....altro chè se ne ha viste dentro i centri ricerca e pure fuori sui campi da gara...!!!  magari facendoti dare  due drittarelle su dove andare a prendere due iniettori e corpo collettore d'aspirazione normalmente utilizzati altrove...
Che cane  che sono !!!!!
 ;aasser

Schema elettrico fatto, progetto della scheda madre fatto, mandato a stampare in settimana; arrivano 3 prototipi a fine mese ... In tempo per l'inverno come avevo detto, no? Chissà che vien fuori, speriamo bene.  ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 16 Ottobre, 2011, 10:17:33
ottima cosa!
hai lavorato sulla centralina capacitiva?
se ti serve un testman, ti suggerisco tatanca, macina km a go-go', pero' ocio che se rimane a piedi mena qualcuno!
ps. hai usato un pic? o cosa?
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federik0 - 16 Ottobre, 2011, 10:37:20
Sia capacitiva che induttiva, sulla scheda c'è la parte analogica per entrambe le accensioni.
Ho usato un PIC, ne ho scelto uno piccolo ma ignorante (può girare a 32  MHz, anche se qui basta meno).
SUlla scheda c'è su la porta seriale completa (quindi non serve un interfaccia speciale) e ho lasciato un bus di espansione per collegarci altri aggeggi (tipo un display, oppure una sonda termica, oppure un'altra centralina ...).
Dalla seriale si dovrebbe riuscire a scaricare le mappe di accensione sia a ri-programmare il firmware (ho messo su anche la parte analogica di programmazione del PIC, in modo da non dover smontare la centralina dalla moto per aggiornarla, basta lasciare il cavo seriale).
Ho poi previsto il solito comando al manubrio, per selezionare eventualmente due mappe (ma non so se serve per i nostri motori, semmai gli si può assegnare un'altra funzione).
Infine, ho previsto un bypass analogico sull'accensione in caso il processore muoia o vada in crash (solo per accensioni capacitive); in teoria l'accensione dovrebbe essere garantita anche se non gestita dal micro, però c'ho qualche dubbio che funzioni.
Per ora sto sviluppando un software di debug in modo che all'arrivo delle schede possa fare un test di tutto.
Sono partito da zero, foglio bianco, ho raccolto un pò di idee quà e là e ho messo tutto su CAD. Chissà se funziona o se esplode tutto...
Mah!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 16 Ottobre, 2011, 11:43:49
se eri gnocca ti bacerei!
 ;CC
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: FabioCx - 16 Ottobre, 2011, 12:56:46
Sia capacitiva che induttiva, sulla scheda c'è la parte analogica per entrambe le accensioni.
Ho usato un PIC, ne ho scelto uno piccolo ma ignorante (può girare a 32  MHz, anche se qui basta meno).
SUlla scheda c'è su la porta seriale completa (quindi non serve un interfaccia speciale) e ho lasciato un bus di espansione per collegarci altri aggeggi (tipo un display, oppure una sonda termica, oppure un'altra centralina ...).
Dalla seriale si dovrebbe riuscire a scaricare le mappe di accensione sia a ri-programmare il firmware (ho messo su anche la parte analogica di programmazione del PIC, in modo da non dover smontare la centralina dalla moto per aggiornarla, basta lasciare il cavo seriale).
Ho poi previsto il solito comando al manubrio, per selezionare eventualmente due mappe (ma non so se serve per i nostri motori, semmai gli si può assegnare un'altra funzione).
Infine, ho previsto un bypass analogico sull'accensione in caso il processore muoia o vada in crash (solo per accensioni capacitive); in teoria l'accensione dovrebbe essere garantita anche se non gestita dal micro, però c'ho qualche dubbio che funzioni.
Per ora sto sviluppando un software di debug in modo che all'arrivo delle schede possa fare un test di tutto.
Sono partito da zero, foglio bianco, ho raccolto un pò di idee quà e là e ho messo tutto su CAD. Chissà se funziona o se esplode tutto...
Mah!
...Azz abbiamo dei mostri nel forum!!!! Bravo !! ;CC
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 16 Ottobre, 2011, 17:09:50
 Molto rivoluzionario......... interessantissimo !     ;01  bravo.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: nordwest1 - 16 Ottobre, 2011, 17:25:03
Credo che l'unica cosa che si possa variare è l'anticipo.
Comunque complimenti!  ;CC
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: DakoBox - 16 Ottobre, 2011, 21:02:37
Credo che l'unica cosa che si possa variare è l'anticipo.
Comunque complimenti!  ;CC
hai detto poco!
con la centralina "home made" si può stravolgere la curva di anticipo  adattandola a carbi maggiorati o scarichi + aperti o a filtri + permeabili.
Bada che non parlo dell'anticipo fisso di 7° (che è quello di calettamento del pick-up sul volano) ma quello Variabile in base ai giri dato dalla centralina .
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: nordwest1 - 16 Ottobre, 2011, 21:06:30
A questo punto, visto che vorrei montare un fcr41 con sensore tps, si potrebbe prevedere un'uscita che tenga conto dell'apertura della farfalla.  ;fummmmm
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: paolo73 - 16 Ottobre, 2011, 22:46:10
Sia capacitiva che induttiva, sulla scheda c'è la parte analogica per entrambe le accensioni.
Ho usato un PIC, ne ho scelto uno piccolo ma ignorante (può girare a 32  MHz, anche se qui basta meno).
SUlla scheda c'è su la porta seriale completa (quindi non serve un interfaccia speciale) e ho lasciato un bus di espansione per collegarci altri aggeggi (tipo un display, oppure una sonda termica, oppure un'altra centralina ...).
Dalla seriale si dovrebbe riuscire a scaricare le mappe di accensione sia a ri-programmare il firmware (ho messo su anche la parte analogica di programmazione del PIC, in modo da non dover smontare la centralina dalla moto per aggiornarla, basta lasciare il cavo seriale).
Ho poi previsto il solito comando al manubrio, per selezionare eventualmente due mappe (ma non so se serve per i nostri motori, semmai gli si può assegnare un'altra funzione).
Infine, ho previsto un bypass analogico sull'accensione in caso il processore muoia o vada in crash (solo per accensioni capacitive); in teoria l'accensione dovrebbe essere garantita anche se non gestita dal micro, però c'ho qualche dubbio che funzioni.
Per ora sto sviluppando un software di debug in modo che all'arrivo delle schede possa fare un test di tutto.
Sono partito da zero, foglio bianco, ho raccolto un pò di idee quà e là e ho messo tutto su CAD. Chissà se funziona o se esplode tutto...
Mah!
fichissimo ;fummmmm[move]
[/move]
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federik0 - 31 Ottobre, 2011, 17:44:10
Ecco i primi prototipi del circuito stampato.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 31 Ottobre, 2011, 23:39:57
figo! se solo capissi un decimo delle ;BENNED indicazioni riportate sula basetta!
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federik0 - 02 Febbraio, 2012, 17:44:24
aggiornamento. Ne ho montata una e ho fatto un firmware diagnostico di test. La parte in bassa tensione funziona, riesco a simulare tutta la curva di accensione e risponde bene. Appena posso inizio i test con bobina e candela
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: LUCA - 02 Febbraio, 2012, 18:03:03
 ;CC
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federik0 - 02 Febbraio, 2012, 19:24:45
poi apro un post apposito e vi racconto tutto per benino, appena ho un pò di tempo per raccogliere il materiale e fare qualche foto.
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federosso - 02 Febbraio, 2012, 19:33:56
complimentoni...non per niente sei un toscano!  ;vardasss

 ;commmm ;commmm ;commmm

mi è sfuggito però un particolare...non fatemi rileggere tutto per cortesia:

- che miglioramenti potrebbe apportare il fatto di poter modificare la curva di accensione?
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Mik - 02 Febbraio, 2012, 20:02:48
 ;CC ;CC ;CC
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: Karrafone - 02 Febbraio, 2012, 20:45:39
complimentoni...non per niente sei un toscano!  ;vardasss

 ;commmm ;commmm ;commmm

Straquoto la battuta, , tempo fa in officina  ho conosciuto un ragazzo che ritirava le bolle da grandine alle macchine che, aveva degli attribbuti che gli fumavano......
Era di Prato ;)
Titolo: Re: parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: patrich - 02 Febbraio, 2012, 21:05:59
 ;CC ;CC ;CC

Veramente troppo avanti...
Titolo: Re:parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: tizio8020 - 31 Gennaio, 2018, 15:48:30
...successo più nulla?
Titolo: Re:parliamo di elettronica! LA CENTRALINA
Inserito da: federik0 - 21 Marzo, 2018, 08:39:11
Mi sto cimentando con l’iniezione, ho ripreso a lavorarci da qualche mese.
Tostissima, tra cagate software, errori nella scheda aggiuntiva della centralina e componenti introvabili (se non via Internet a prezzi da capogiro) ne ho di strada da fare.
Il tutto la sera, dopo una scomoda giornata di lavoro ...