GILERA 4T

Comunicazioni dello staff agli utenti & discussioni varie => Comunicazioni varie => Topic aperto da: Mik - 06 Luglio, 2009, 16:36:38

Titolo: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 06 Luglio, 2009, 16:36:38
Secondo voi spessorare con un lamierino o una boccola quel millimetro che ci sta tra una piastra troppo larga di fori ed un fodero forcella troppo piccolo potrebbe creare problemi di stabilità ?

In poche parole:  ho tra le mani una showa che di fodero mi balla di circa un millimetro e forse meno nel foro della piastra inferiore del nordwest. perfortuna non l'ho ancora acquistata.  però lasciarla andare mi spiace.................
Allora avevo pensato di spessorare il foro andando così a colmare quel millimetro affinche la pistra morda e blocchi il fodero showa....... che dite ?
Titolo: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: andrewsti - 06 Luglio, 2009, 18:00:17
mmmmmm...lo spessore non mi piace molto...
piuttosto togli un pelo di materiale dalle piastre, dove c'è la vite che stringe...così riesci a chiuderle di più...
però rimane sempre un lavoro non a regola d'arte...

ps...cerca sempre si avere un altro paio di piastre di riserva nel caso non andasse a buon fine!!!
Titolo: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 06 Luglio, 2009, 19:54:41
mmmmmm...lo spessore non mi piace molto...
piuttosto togli un pelo di materiale dalle piastre, dove c'è la vite che stringe...così riesci a chiuderle di più...
però rimane sempre un lavoro non a regola d'arte...

ps...cerca sempre si avere un altro paio di piastre di riserva nel caso non andasse a buon fine!!!

  Giusto........ho pensato di levare qualcosa anche dove la piastra va in battuta una volta stretta.
Forse mixare le due cose (lamierino spessore+ questa dritta) potrebbe essere la cosa migliore.
Certo è che queste furbate ingegneristiche per non dare la possibilità di fare trapianti è veramente da ba.....rdi.
L'unione europea abilita delle cose assurde, quando invece in tanti settori bisognerebbe unificare tante misure.
Ci sono voluti 11 anni per dare l'ok ad un unico caribatterie per cellulare con lo steso attacco.........novità della settimana scorsa. La nuova presa universale scelta mi pare sia la USB.
Titolo: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: nordwest1 - 06 Luglio, 2009, 21:23:28
Se la boccola la fai precisa non ti darà problemi.
Titolo: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: DakoBox - 06 Luglio, 2009, 21:26:53
Invece a me ,e chiamatemi pure rompi..., non piace l'idea dell'asportazione di materiale per far stringere di più il clamp.
Considerando che questo è in alluminio e sto materiale non accetta di buon grado flessioni eccessive e che quel pezzo deve sopportare "discrete" sollecitazioni (li ci va tutto il peso di moto+ pilota+ passeggero + inerzia del "pacchetto" in fase di frenata  :o ) e che il foro del morsetto è fatto in modo da avere una superficie perfettamente rotonda quando serrato (e ,se lo limi, prende la forma di un uovo!)......non mi piace!

Negli anni passati, quando i meccanici erano tali e non magazzinieri-montatori la pratica dello spessoramento era abbastanza comune...basta farlo in maniera sensata.

Io l'ho visto fare nel cross (e li la forca di sberle ne prende)con lamierini di rame in caso di pochi decimi o boccole di alluminio con roba più grossa.
In tutti i casi bisogna curare il punto di unione dei due lembi del lamierino: non con un taglio in squadra ma a fetta di salame per distribuire le forze "stringenti" e con tale unione posizionata dalla parte opposta al lato aperto (quello delle viti) del clamp.

...e adesso mandatemi pure afff... ;dor
Titolo: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 06 Luglio, 2009, 22:01:19
Invece a me ,e chiamatemi pure rompi..., non piace l'idea dell'asportazione di materiale per far stringere di più il clamp.
Considerando che questo è in alluminio e sto materiale non accetta di buon grado flessioni eccessive e che quel pezzo deve sopportare "discrete" sollecitazioni (li ci va tutto il peso di moto+ pilota+ passeggero + inerzia del "pacchetto" in fase di frenata  :o ) e che il foro del morsetto è fatto in modo da avere una superficie perfettamente rotonda quando serrato (e ,se lo limi, prende la forma di un uovo!)......non mi piace!

Negli anni passati, quando i meccanici erano tali e non magazzinieri-montatori la pratica dello spessoramento era abbastanza comune...basta farlo in maniera sensata.

Io l'ho visto fare nel cross (e li la forca di sberle ne prende)con lamierini di rame in caso di pochi decimi o boccole di alluminio con roba più grossa.
In tutti i casi bisogna curare il punto di unione dei due lembi del lamierino: non con un taglio in squadra ma a fetta di salame per distribuire le forze "stringenti" e con tale unione posizionata dalla parte opposta al lato aperto (quello delle viti) del clamp.

...e adesso mandatemi pure afff... ;dor

+ che mandarti a quel paese ti benedico.................perchè invece mi hai dato ancora + speranze di poter fare il trapianto.  Potrebbero esserci boccole industriali già pronte che possono fare il caso mio ? so che dipende poi dalle mie misure, ma avere giàuna base di partenza costruita industrialmente prima mi permetterebbe di doverla solo modificare dopo con grande vantaggio di tempo e spesa.
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: LUCA - 06 Luglio, 2009, 23:47:09
ci sono in giro questi spessori calibrati, sono in ottone, diverse misure......
0.05
0.1
0.15
0.2
e cosi via.....sono dei rotoli, ma comprarli interi costerano una fortuna mi sa'........chiedi a uno stampista, o officina meccanica.....
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 07 Luglio, 2009, 01:06:50
 Eh sì............... si viaggia d una media di 10 euro a boccola.
Comunque andrò anke da chi fa forniture industriali, come vendono singolarmente una boccola un cuscinetto, dovrebbe essere così anche per le boccole.

Posto queste foto di un tipo che si esaltava del suo lavoro, ma stando alle dritte del Dakobox avrebbe sbagliato sia il taglio sia la posizione in cui il taglio è stato messo............
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: andrewsti - 07 Luglio, 2009, 08:56:58
bella storia! quindi quando la piastra stringe, la boccola fa lo stesso! per questo non scivola! non ci avevo pensato al taglio!  ;01
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 07 Luglio, 2009, 22:30:09
bella storia! quindi quando la piastra stringe, la boccola fa lo stesso! per questo non scivola! non ci avevo pensato al taglio!  ;01

Ma stando al DakoBox quelle foto da me postate non dimostrerebbero un lavoro ottimale............. o no ?

Dakoooooooo  dove sei ?
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: LUCA - 07 Luglio, 2009, 22:31:45
il lavoro e' corretto fatto cosi'......lo spessore compensa la differenza che c'e' tra le forche nuove e la piastra vecchia.....
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: DakoBox - 07 Luglio, 2009, 23:52:57

Ma stando al DakoBox quelle foto da me postate non dimostrerebbero un lavoro ottimale............. o no ?
Guarda che ,specialmente in sto periodo, puzzo di tutto tranne che di santità...quindi prendi per oro colato solo la mia firma qua sotto che ti spiega come vanno le cose
Come ho scritto poco sopra io quel lavoro non l'ho mai fatto,l'ho visto fare da gente che sicuramente di meccanici moderni ce ne vogliono due o tre, e di bei grossi, per farne la copia...e questo già gli da dei punti a favore.

Sicuramente la boccola tagliata netta come in foto andrà benissimo ,ma se ci pensi il taglio obliquo permette allo strettoio di appoggiare in maniera omogenea su tutta la superficie del fodero anche in presenza di una "fessura"fra i due lembi del lamierino.

Il posizionamento opposto al punto di chiusura del triple clamp fa si che il taglio sia il punto meno sollecitato dal serraggio:  quando si chiude una forca nel morsetto inizialmente i primi punti soggetti a pressione sono i due lati che chiudono "a morsa" sotto l'effetto del bullone,poi il lato del taglio del bullone stesso e,infine il lato opposto che viene "tirato" contro a pareggiare le forze.
Se mettessi il lamierino con le aperture posizionate sul bullone o, peggio, sui fianchi del "morsetto",questa parte verrebbe subito bloccata e non potrebbe chiudere i lembi mano a mano che si serra il tutto deformandosi o, quanto meno non favorendo la distribuzione equa delle forze di serraggio.

Ma son finezze da meccanici come loro  ;CC o da pistino come me (a Cuneo si dice così dei rompicoleotteri precisini  ^-^)
Dakoooooooo  dove sei ?
Son qua,son qua...lo sai che son di poche parole  :-X
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 08 Luglio, 2009, 00:27:17

Ma stando al DakoBox quelle foto da me postate non dimostrerebbero un lavoro ottimale............. o no ?
Guarda che ,specialmente in sto periodo, puzzo di tutto tranne che di santità...quindi prendi per oro colato solo la mia firma qua sotto che ti spiega come vanno le cose
Come ho scritto poco sopra io quel lavoro non l'ho mai fatto,l'ho visto fare da gente che sicuramente di meccanici moderni ce ne vogliono due o tre, e di bei grossi, per farne la copia...e questo già gli da dei punti a favore.

Sicuramente la boccola tagliata netta come in foto andrà benissimo ,ma se ci pensi il taglio obliquo permette allo strettoio di appoggiare in maniera omogenea su tutta la superficie del fodero anche in presenza di una "fessura"fra i due lembi del lamierino.

Il posizionamento opposto al punto di chiusura del triple clamp fa si che il taglio sia il punto meno sollecitato dal serraggio:  quando si chiude una forca nel morsetto inizialmente i primi punti soggetti a pressione sono i due lati che chiudono "a morsa" sotto l'effetto del bullone,poi il lato del taglio del bullone stesso e,infine il lato opposto che viene "tirato" contro a pareggiare le forze.
Se mettessi il lamierino con le aperture posizionate sul bullone o, peggio, sui fianchi del "morsetto",questa parte verrebbe subito bloccata e non potrebbe chiudere i lembi mano a mano che si serra il tutto deformandosi o, quanto meno non favorendo la distribuzione equa delle forze di serraggio.

Ma son finezze da meccanici come loro  ;CC o da pistino come me (a Cuneo si dice così dei rompicoleotteri precisini  ^-^)
Dakoooooooo  dove sei ?
Son qua,son qua...lo sai che son di poche parole  :-X

DakoB  vedo che oggi "impenni" facilmente, si vede che l'aria non è afosa ma ricca di ossigeno grazie ai temporali !  ;D ;D
Quindi ricapitolando:  ok il taglio verticale, ma se fatto in diagonale ancora meglio, ok ?!
                             Per il posizionamento del taglio boccola quindi dove va ? scusa ma son tordo.
Ipotizziamo:  se sto seduto in moto il taglio piastra dalla parte sinistra è a ore 9, bene.  Allora metto la boccola col taglio a ore 3 ?  ovvero all'opposto ?
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: LUCA - 08 Luglio, 2009, 00:44:03
il il "taglio" lo metterei sulla fessura della piastra.....
al lavoro li usiamo spesso questi "ritocchi"  quando le tolleranze sono un pelo "LARGHE".... ;fummmmm
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: DakoBox - 08 Luglio, 2009, 09:15:53

Ipotizziamo:  se sto seduto in moto il taglio piastra dalla parte sinistra è a ore 9, bene.  Allora metto la boccola col taglio a ore 3 ?  ovvero all'opposto ?

 ;01
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: CFASD-DAKOTA350 - 08 Luglio, 2009, 10:03:11
Le dritte di D-BOX sono eccezionali ed oltre che meccanicamente parlando, hanno pure un senso:
1) NO ASSOLUTO all'allargamento della fessura verticale delle piastre, che consenta di serrare maggiormente la "morsa" sulle forcelle; l'alluminio non gradisce simili sforzi, è un materiale poco duttile in tal senso (un pò "secco" direi) e rischieresti col tempo un possibile cedimento o fessurazione/crepa.
2) POTREBBE andar bene spessorare, purchè lo spessore sia creato appositamente e perfetto allo scopo, ossia con la perfetta interferenza coi due pezzi, ed il "TAGLIO in DIAGONALE" (come sottolinea D-BOX) per un serraggio ottimale opposto alla fessura di serraggio; per il materiale l'ALU può  andar bene essendo come le piastre stesse, sconsiglierei l'ottone che è più "saponario"/scorrevole da bronzina.
Per ottenere uno spessore cilindrico da una lamiera piana "basta" calandrare (ossia far passare attraverso due rulli acciaio opposti) la stessa più volte fino al raggiungimento della cilindricità voluta (artigianalmente in casa potrebbe essere sufficiente un mattarello con un piano duro, ma dipende dallo spessore...e dalla donna di casa).
Se hai fortuna trovi già in commercio gli spessori cilindrici necessari (chi fa stampi o normalizzati per gli stessi, etcc.) ma se non perfetti fagli il taglio diagonale per evitare deformazioni in fase serraggio.
Per evitare che lo spessore si muova nella sede in entrambi i sensi basterebbe lasciarne sbordare fuori qualche millimetro per poi ripiegarlo sulla piastra, ad intervalli, creando cosi delle flangettine.
'AO.
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 08 Luglio, 2009, 14:49:02
Ragaz................. le vostre dritte sono miele per l'orso !!!

  Io volevo ricavare le boccole tagliando la lamiera dei ripiani in ferro, quelli classici che mettiamo in cantina o in garage...........con le gambe da avvitare ai ripiani stessi.  Andrebbe bene come materiale ?
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: CFASD-DAKOTA350 - 08 Luglio, 2009, 18:19:03
Credo non ci siano problemi, salvo il caso che essendo materiale duro e poco duttile potrebbe segnare la forcella anzichè se stesso come l'ALU.
Un pò come il perchè si usino martelli in legno/gomma/alluminio/rame anziché ferro su certi pezzi o materiali da non rovinare!!!
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 08 Luglio, 2009, 20:23:23
Allora prima provo a cercarmi dell' alluminio, la mia soluzione la terrà per ultima.
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: andrewsti - 09 Luglio, 2009, 13:10:00
anche il rame lo trovi! prova in qualche cantire...magari avanzano dei tagli di lattoneria...le grondaie per intenderci!!!
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 09 Luglio, 2009, 16:57:38
anche il rame lo trovi! prova in qualche cantire...magari avanzano dei tagli di lattoneria...le grondaie per intenderci!!!

 Il rame ormai costa quasi quanto l'oro............richiestissimo dai commercianti di settore ognisera hanno file di nomadi e capicantiere che vendono. Difficile trovarlo per terra..........
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: andrewsti - 09 Luglio, 2009, 17:02:56
vai dai nomadi!  ;dor
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: LUCA - 09 Luglio, 2009, 20:34:20
serve la reggia di ottone, non rame......
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 11 Luglio, 2009, 22:17:51
vai dai nomadi!  ;dor
  Mi ruberebbero il nordwest.................. ottimo per scippi e rapine lampo in centro città.
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: dreck - 12 Luglio, 2009, 11:00:15
Se ti basta farle in alluminio le boccole, vai a chiedere ad un idraulico, avrà sicuramente qualche scarto di tubo camino per caldaia....
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 13 Luglio, 2009, 14:56:46
Se ti basta farle in alluminio le boccole, vai a chiedere ad un idraulico, avrà sicuramente qualche scarto di tubo camino per caldaia....
;01 ;01 ;01 danke dihr !
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: dreck - 14 Luglio, 2009, 18:59:59
Eventualmente se non trovi fammi sapere che ti combino io.... faccio l'idraulico..... Mandi
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: nojapan - 14 Luglio, 2009, 20:07:15
oddio raga, se non vi scandalizzate io lo spessore l'ho fatto con la lattina di una birra.....dopo 5 anni ancora va bene!!!  ;)
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: dreck - 15 Luglio, 2009, 07:51:28
Ottima soluzione anche dal punto di vista della raccolta differenziata e del riciclo...
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 17 Luglio, 2009, 00:20:49
Eventualmente se non trovi fammi sapere che ti combino io.... faccio l'idraulico..... Mandi

Grazie Dreck, chissà............................. Sei friulano, vero ?
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 17 Luglio, 2009, 00:22:11
oddio raga, se non vi scandalizzate io lo spessore l'ho fatto con la lattina di una birra.....dopo 5 anni ancora va bene!!!  ;)
  Molto interessante............... avrai però avuto uno scarto veramente minimo per aver potuto parificare con una lattina............. oppure la tua boccola è fatta a + strati ?
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: nojapan - 18 Luglio, 2009, 22:30:31
Strato singolo, scarto minimo e piastre un pelino più serrate ma sempre nei limiti fisiologici del metallo.
In alternativa avevo usato un foglio di ottone di quelli grigliati usati per coprire i caloriferi. Sono abbastanza fini da poter essere lavorati senza problemi e dal costo irrisorio.
Per un altra moto ma con scarto 3 mm (forcella da 40 e piastre da 43) ho fatto fare direttamente una boccola in alluminio con bordino inferiore per fare la battuta automaticamente. Quando infili la canna, la boccola rimane in posizione.  ;)
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: dreck - 19 Luglio, 2009, 14:52:07
Eventualmente se non trovi fammi sapere che ti combino io.... faccio l'idraulico..... Mandi

Grazie Dreck, chissà............................. Sei friulano, vero ?

si abito in provincia di udine....
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 08 Settembre, 2009, 22:19:28
Rieccomi ragaz..................  al momento l'avantreno è ancora in lavorazione, ma solo perchè ci sono stati cambiamenti. purtroppo non potrò usare il cerchio nordwest coi dischi da 30 ex gilera SP che ci andavano su perfettamente  ;aasser ;aasser porca zozza le pinze brembo oro toccano le razze interne del cerchio tanto son larghe. Così ora si sta lavorando su un cerchio ex yzf 1000 yamaha del '90, uguale a quello nordwest ma con razze + piccole. Sto cerchio ha l'attacco dischi classico a 6 bulloncini per dischi ducati, guzzi, cagiva mito, aprilia.  2 bestie da 32 cm + pinza non radiale ex suzuky gsx 750 del 2000. 
Speriamo di non ribaltarmi...
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: nordwest1 - 09 Settembre, 2009, 17:48:52
Beh... in effetti tutta quella roba rischia di farti fare il giro della morte ad ogni staccatona, sia per la poca velocità massima raggiungibile, che per il poco peso della belva.
Ma se fai un'impianto monodisco? Magari con disco ducati 1098 da 330 mm!  ;fummmmm
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 09 Settembre, 2009, 18:42:03
Beh... in effetti tutta quella roba rischia di farti fare il giro della morte ad ogni staccatona, sia per la poca velocità massima raggiungibile, che per il poco peso della belva.
Ma se fai un'impianto monodisco? Magari con disco ducati 1098 da 330 mm!  ;fummmmm

 Il disco freno ducati da 33 costerà sicuramente una follia. Ho trovato su ebay una coppia da 32 ex guzzi con 3,5 mm reali di spessore a 60 euro.  Presi subito, per 10.000 kilometri dovrei essere a posto.
Discorso frenata:  credo che la chiave del discorso sia la pompa freno.  Non ho cercato una radiale proprio perchè a valle ho già un super impianto.  Se riesco ad ottenere una frenata modulabile non dovrei incontrare problemi.  Alla fine dei fatti nelle staccate al limite anzichè aggrapparmi e stringere forte la magura di serie pelerò con leggerezza la nissin che monterò.  Ciò che voglio è frenare due metri dopo gli altri ed a velocità maggiore quando entro in curva.  Vedremo......
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: andrewsti - 11 Settembre, 2009, 11:13:03
Rieccomi ragaz..................  al momento l'avantreno è ancora in lavorazione, ma solo perchè ci sono stati cambiamenti. purtroppo non potrò usare il cerchio nordwest coi dischi da 30 ex gilera SP che ci andavano su perfettamente  ;aasser ;aasser porca zozza le pinze brembo oro toccano le razze interne del cerchio tanto son larghe. Così ora si sta lavorando su un cerchio ex yzf 1000 yamaha del '90, uguale a quello nordwest ma con razze + piccole. Sto cerchio ha l'attacco dischi classico a 6 bulloncini per dischi ducati, guzzi, cagiva mito, aprilia.  2 bestie da 32 cm + pinza non radiale ex suzuky gsx 750 del 2000. 
Speriamo di non ribaltarmi...

pensa che a me avevano REGALATO 2 pinze nissin 6 pistoncini...ma naturalmente non ci stavano con il nostro cerchio panciuto  :'(
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 11 Settembre, 2009, 13:21:33
Rieccomi ragaz..................  al momento l'avantreno è ancora in lavorazione, ma solo perchè ci sono stati cambiamenti. purtroppo non potrò usare il cerchio nordwest coi dischi da 30 ex gilera SP che ci andavano su perfettamente  ;aasser ;aasser porca zozza le pinze brembo oro toccano le razze interne del cerchio tanto son larghe. Così ora si sta lavorando su un cerchio ex yzf 1000 yamaha del '90, uguale a quello nordwest ma con razze + piccole. Sto cerchio ha l'attacco dischi classico a 6 bulloncini per dischi ducati, guzzi, cagiva mito, aprilia.  2 bestie da 32 cm + pinza non radiale ex suzuky gsx 750 del 2000.  
Speriamo di non ribaltarmi...

pensa che a me avevano REGALATO 2 pinze nissin 6 pistoncini...ma naturalmente non ci stavano con il nostro cerchio panciuto  :'(
Qualcuno che anni fa mise il naso dentro grimeca mi disse che l'alluminio usato per i  cerchi del nordwest era di pessima qualità.  Forse è per questo che son stati costretti a fare razze molto grandi per questioni strutturali.  Il cerchio nordwest pesa anche oltre la media di allora.  Vabbè, non potevano in gilera tirar fuori una moto cara quanto una attuale "terra-modena".........
La problematica sta anche nel fatto che l'interasse fori delle piastre sterzo nordwest viaggia attorno ai 190 mm contro i 200 degli altri.  Ne consegue che le pinze lavorano molto vicino a sto' benedetto cerchio. Ok per le grimeca che sono snelle ma anche per questo molto lontane prestazionalmente dalle brembo oro.
L'ideale sarebbe avere le piastre almeno di interasse fori 200 mm.  L'ho capito tardi ed ormai non torno indietro e mi tengo piastre gilera.
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 18 Settembre, 2009, 23:05:36
Avantreno quasi pronto,  le forche poi non sono showa come erroneamente scritto ma delle WP.

  Fa il suo effetto.  Sul fatto del ribaltamento in frenata ho fatto poi questo confronto:

-la nuova monster 696 pesa 163 kili e monta due dischi da 32 come i miei ma con pinze anche + prestazionali.
-il nordwest ne pesa circa 20 kili in meno,  ma io sono 83 kili.  Se mi ribaltassi vorrebbe dire allora che pure il monster si ribalterebbe con le ragazze che pesano attorno ai 63 kili..................  e non credo che accada essendo  quella ducati fatta apposta per le donnine. 
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: andrewsti - 19 Settembre, 2009, 18:44:44
 :-X :-X :-X :-X
...non è che ti stufi e mi regali in tutto vero?   ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: LUCA - 19 Settembre, 2009, 20:39:52
  Fa il suo effetto.  Sul fatto del ribaltamento in frenata ho fatto poi questo confronto:

-la nuova monster 696 pesa 163 kili e monta due dischi da 32 come i miei ma con pinze anche + prestazionali.
-il nordwest ne pesa circa 20 kili in meno,  ma io sono 83 kili.  Se mi ribaltassi vorrebbe dire allora che pure il monster si ribalterebbe con le ragazze che pesano attorno ai 63 kili..................  e non credo che accada essendo  quella ducati fatta apposta per le donnine. 
secondo me il confronto e' un po' empirico, in quanto si deve valutare esattamente la disposizione dei pesi, il baricentro della moto, l'altezza della sella........comunque "ribaltarsi" per me e' una cosa difficile, anche maggiorando la "pinzata"........il pericolo e' che blocchi semmai, specialmente in curva per poi ritrovarsi per terra come un "salame"! (modulabilita' serve, non potenza......)
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: DakoBox - 19 Settembre, 2009, 23:36:02
ciao Mik!
Diciamo che avendo tanta "ciccia" sotto a livello di diametri dischi e di pinzacce puoi fare quello che vuoi a livello di "rapporto di torchio" ( perdonami ma i signori di Brembo e Co parlano così)

In pratica,avendo dei mostri di dischi così puoi permetterei di montare una pompa sovradimensionata per avere ENORME modulabilità senza perdere in potenza finale.

Come ben sai, se aumenti il volume idraulico istantaneo di spinta in rapporto ad un attuatore dalle dimensioni fisse, velocizzi lo spostamento di quest'ultimo a discapito della sua potenza di spinta sulla pastiglia...permettendoti di gestire un più ampio intervallo di lavoro.

In soldoni: con pistone piccolo: piccoli movimenti intensi di potenza, con pistone grosso....grossi movimenti meno "cattivi"

Se il diametro dei dischi fosse "normale", certi paragoni sarebbero poco gestibili (si passerebbe facilmente da tutto e subito a "ma quando mi fermo?") ma in caso di "robona" come la Tua,tutto è più facile.....a parole 
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 20 Settembre, 2009, 00:29:57
Grazie x i Vs. commenti sempre utili.
  Effettivamente l'esperimento per quanto affascinante so che comporta rischi.

  Ma voglio regalare a quel motore una ciclistica alla sua pari.  Posteriormente infatti monto un monoammo Bitubo nuovo per RC ma con molla nera ex WP x ktm duke '98.
  A pensarci bene è vero che il raffronto con la ducatina non è poi così automatico.  Pesi e distribuzione di essi sono sparsi diversamente.  Confido comunque sul fatto che il nostro motorone pesa tanto affinchè non faccia back flip involontari.
 Dako, prego che tu abbia ragione.  Sul foglio tu ce l'hai, su strada vedremo.................  non monterò una pompa freno radiale.  Ma nemmeno la grimeca di serie.   Bensì una Nissin ex suzuky 750 gsx del 2001,  speriamo bene.  Esteticamente farà paura................ non vedo l'ora.

Per Andrewsti:  se mi faccio male e mando a fare in c..o  il progetto ti potrei fare un prezzo di favore,   ;) ;)
ma io "sento" che mi divertirò  ;fummmmm ;fummmmm
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: nordwest1 - 20 Settembre, 2009, 09:39:08
Beh.... io a 17 anni con un gilera mx1 125, per colpa di un tizio che mi ha tagliato la strada, con una bella strizzata alla leva freno anteriore mi sono ribaltato.  ;aasser
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: rcr - 20 Settembre, 2009, 10:56:19
Grazie x i Vs. commenti sempre utili.
  Effettivamente l'esperimento per quanto affascinante so che comporta rischi.

  Ma voglio regalare a quel motore una ciclistica alla sua pari.  Posteriormente infatti monto un monoammo Bitubo nuovo per RC ma con molla nera ex WP x ktm duke '98.
  A pensarci bene è vero che il raffronto con la ducatina non è poi così automatico.  Pesi e distribuzione di essi sono sparsi diversamente.  Confido comunque sul fatto che il nostro motorone pesa tanto affinchè non faccia back flip involontari.
 Dako, prego che tu abbia ragione.  Sul foglio tu ce l'hai, su strada vedremo.................  non monterò una pompa freno radiale.  Ma nemmeno la grimeca di serie.   Bensì una Nissin ex suzuky 750 gsx del 2001,  speriamo bene.  Esteticamente farà paura................ non vedo l'ora.

Per Andrewsti:  se mi faccio male e mando a fare in c..o  il progetto ti potrei fare un prezzo di favore,   ;) ;)
ma io "sento" che mi divertirò  ;fummmmm ;fummmmm
anche Tu hai qualcosa di Jap...... ;fummmmm
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 20 Settembre, 2009, 11:33:09
Grazie x i Vs. commenti sempre utili.
  Effettivamente l'esperimento per quanto affascinante so che comporta rischi.

  Ma voglio regalare a quel motore una ciclistica alla sua pari.  Posteriormente infatti monto un monoammo Bitubo nuovo per RC ma con molla nera ex WP x ktm duke '98.
  A pensarci bene è vero che il raffronto con la ducatina non è poi così automatico.  Pesi e distribuzione di essi sono sparsi diversamente.  Confido comunque sul fatto che il nostro motorone pesa tanto affinchè non faccia back flip involontari.
 Dako, prego che tu abbia ragione.  Sul foglio tu ce l'hai, su strada vedremo.................  non monterò una pompa freno radiale.  Ma nemmeno la grimeca di serie.   Bensì una Nissin ex suzuky 750 gsx del 2001,  speriamo bene.  Esteticamente farà paura................ non vedo l'ora.

Per Andrewsti:  se mi faccio male e mando a fare in c..o  il progetto ti potrei fare un prezzo di favore,   ;) ;)
ma io "sento" che mi divertirò  ;fummmmm ;fummmmm
anche Tu hai qualcosa di Jap...... ;fummmmm
eh eh eh.............. già il cerchio anteriore di un fzr yamaha.
Elettronica e carbs mi avevano chiesto un connazionale.................
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 20 Settembre, 2009, 21:57:15
ciao Mik!
Diciamo che avendo tanta "ciccia" sotto a livello di diametri dischi e di pinzacce puoi fare quello che vuoi a livello di "rapporto di torchio" ( perdonami ma i signori di Brembo e Co parlano così)

In pratica,avendo dei mostri di dischi così puoi permetterei di montare una pompa sovradimensionata per avere ENORME modulabilità senza perdere in potenza finale.

Come ben sai, se aumenti il volume idraulico istantaneo di spinta in rapporto ad un attuatore dalle dimensioni fisse, velocizzi lo spostamento di quest'ultimo a discapito della sua potenza di spinta sulla pastiglia...permettendoti di gestire un più ampio intervallo di lavoro.

In soldoni: con pistone piccolo: piccoli movimenti intensi di potenza, con pistone grosso....grossi movimenti meno "cattivi"

Se il diametro dei dischi fosse "normale", certi paragoni sarebbero poco gestibili (si passerebbe facilmente da tutto e subito a "ma quando mi fermo?") ma in caso di "robona" come la Tua,tutto è più facile.....a parole 
Ritornando al discorso del ribaltamento sì o ribaltamento no, mi consigliate di sfilare un pò i foderi affinchè culla telaio e motore siano + bassi ?
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: LUCA - 20 Settembre, 2009, 22:03:35
dipende dall'uso che ne devi fare....e non per ultimo la tua altezza/peso!
se dovessi sfoderare un nw mi parrebbe di esser su una minimoto....... ;vardasss
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 20 Settembre, 2009, 23:19:23
dipende dall'uso che ne devi fare....e non per ultimo la tua altezza/peso!
se dovessi sfoderare un nw mi parrebbe di esser su una minimoto....... ;vardasss

  Ricordo i primi Husky motard, quelli bianchi con scritta gialla e azzurrina che dovevi riavvitare dopo due uscite, ebbene erano bassisssime.
  Io sono 1,75 x 84 kili.   + trippa di panza che muscoli. 
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: andrewsti - 21 Settembre, 2009, 09:41:35
io ho provato a girare un po con gli steli sfilati, ma non mi trovavo bene...troppo caricato in avanti...
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: magicoNTV - 21 Settembre, 2009, 14:06:32
Non sfilare nulla, sopratutto se hai un buon ammortizzatore posteriore (nel senso un ammortizzatore che ti tenga il posteriore su anche sotto carico) ti troveresti con una avancorsa troppo ridotta e di conseguenza con l'anteriore che tende a chiudere troppo lo sterzo nelle curve strette e lente

E' pur vero che se vuoi toglierti lo "sfizio" e vedere che succede, prova pure, male che va con 10 minuti la riporti a posto

Ciao
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: nordwest1 - 21 Settembre, 2009, 19:37:40
Se non ricordo male, tu stai montando delle wp e se non riricordo male, sono circa 3 cm più lunghe delle originali.
Quindi, ho le hai fatte accorciare o se le monti senza sfilarle, avrai l'avantreno più alto di 3 cm rispetto allo standard.
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 21 Settembre, 2009, 20:21:19
Se non ricordo male, tu stai montando delle wp e se non riricordo male, sono circa 3 cm più corte delle originali.
Quindi, ho le hai fatte accorciare o se le monti senza sfilarle, avrai l'avantreno più alto di 3 cm rispetto allo standard.
  Le wp che monto non sono state modificate,  e stupidamente non le ho mai confrontate in altezza con le paoili di serie.  Domani vado a ritirarle con l'avantreno completo e misurerò.
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: gilerista - 05 Novembre, 2009, 22:31:41
ciao bello!!
allora, quando ci delizi con qualche foto del tuo lavoro...???
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 05 Novembre, 2009, 22:58:27
Lo so................. ho un cellulare della mutua in fatto di risoluzione grafica, ma preferisco spendere i soldi altrove, percui accontentatevi di foto mediocri.
Brunone,  hai fatto un lavoro di fino:  nonostante il crechio sia di un fzr 1000 yamaha, le forche di un ktm duke ed i dischi freno di un ducati 750, la ruota gira bella dritta, idem i dischi dentro le fessure dlle pinze.  ;01
Questo è il commento statico, quando potrò ci sarà quello dinamico su asfalto.
Per ora foto:
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: gilerista - 05 Novembre, 2009, 23:03:03
bellissima.......
hai montato il tutto come ti avevo spiegato.....???
nel senso della storia del cacciavite infillato nella fessa ecc ecc??
e importantissimo per la scorrevolezza!
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 05 Novembre, 2009, 23:06:25
  Quelle foto non rendono giustizia. anche perchè quella stanza è un buco ed ho pezzi dovunque percui non ho potuto fare foto su altre angolazioni o particolari.
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: gilerista - 05 Novembre, 2009, 23:09:00
dai che questa primavera ci incontriamo con le motorette nuove!
tu con il drone da combattimento,ed io con la PISELLOBYKE..... >:D >:D >:D >:D >:D
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 05 Novembre, 2009, 23:14:21
dai che questa primavera ci incontriamo con le motorette nuove!
tu con il drone da combattimento,ed io con la PISELLOBYKE..... >:D >:D >:D >:D >:D

Già............. ho comuqnue fatto come hai detto tu.  Il vero responso comunque lo darà l'asfalto.   ;BENNED
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: gilerista - 05 Novembre, 2009, 23:20:44
lassa ster.....le mei arriver tranqui a magner quell..... che fer i caioun 'dre la via!!
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: Mik - 07 Novembre, 2009, 21:03:27
lassa ster.....le mei arriver tranqui a magner quell..... che fer i caioun 'dre la via!!

Non in quel senso.  La grazia l' ho già ricevuta 23 anni fa crepando un Nava integrale sull'asfalto in quel della via Emilia altezza di Lodi.
Intendevo invece un test gustoso dove "sentire" davvero la moto ed andare meglio. Chissà...............
Titolo: Re: Boccolare la forca: si può o no?
Inserito da: gilerista - 07 Novembre, 2009, 21:08:52
ci sta ci sta ? sto test......!!
io sistemo il kawa e in gennaio, io e il mio amico con la vespa PX 125
                 
torniamo all'elefatreffen!!!!!