GILERA 4T
Comunicazioni dello staff agli utenti & discussioni varie => ALTRO NON PERTINENTE ALLA GILERA => Topic aperto da: robbie rc - 27 Aprile, 2011, 13:55:12
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RAGAZZI ALLORA...
sono le 8 di mattina, esco con la moto per andare a prendere la mia ragazza e accompagnarla al 1° giorno di lavoro. la moto fa "bordello" anche se vado piano, il vigile mi fa cenno di rallentare, io che non correvo lo scanso e mi fermo 100mt dopo per prendere la mia ragazza.
questo mi raggiunge e comincia a chiedere dcumenti (tutto in regola) e lamentarsi per la targa...alla fine voleva sequestrarmela, ma non lo fa davanti alla lacrimuccia della mia ragazza che vedeva il suo primo giorno di lavoro perso.
ora a distanza di 2 mesi mi arriva la contestazione di 51,14 euro per violazione art 141 "non regolava la velocita in base alle condizioni del traffico".
ma se lui mi ha contestato gia da fermo come ha fatto a calcolare la velocita? come ha calcolato a quanto andavo? su cosa si basa???
ci sono gli estremi di un ricorso? che dite?
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ATTENZIONE LUI NON MI HA VISTO CORRERE PERCHE MI TROVAVO SULLA CORSIA OPPOSTA, MI HA VISTO QUANDO HO FATTO INVERSIONE, E MI HA FERMATO DOPO 5 MINUTI QUANDO GIA ERO FERMO A MOTO SPENTA!
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io penso proprio di si, che la puoi contestare, minimo ti devono dimostrare con che strumentazione ha effettuato il rilevamento della velocità, con luogo data e ora, marca, modello, n° matricola dell'apparecchiatura utilizzata ed eventuale tagliando stampato con tutti i dati, prova comunque a sentire una associazione dei consumatori ed esponi il tuo caso.
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mi arriva la contestazione di 51,14 euro per violazione art 141 "non regolava la velocita in base alle condizioni del traffico".
La furbata sta nella formula che ha usato: "non regolava la velocita in base alle condizioni del traffico"; quello è un pubblico ufficiale e che vi piaccia o no, vale piu' la sua parola che la nostra.... fossi in te io mi informerei con l'avvocato e la contesterei! Sti STR@@@I.... ;aasser
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La legge a cui fa riferimento è la stessa di quando non esistevano gli autovelox. LE forze dell'ordine possono giudicare se la tua andatura era eccessiva in rapporto al traffco anche senza prove strumentali (ovvero come si faceva prima).
La puoi pure contestare ma è la tua parola contro la sua.....e poi per 50 euro devi perdere almeno una giornata di lavoro per andare dal giudice di pace a contestarla....conviene? ....quest'ultimo punto è il vero strumento nelle mani della legge per evitare le contestazioni...altrimenti di multe se ne pagherebbero veramente poche!!!! ;aasser
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.... Senza considerare che, mentre prima si faceva ricorso senza dover spendere nulla, ora bisogna spendere 38 euro per la contestazione... ultimamente aumentata a 40 per fare cifra pari.... assurdo! Mi viene da vomitare!! ;aasser
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SI PERO ADESSO ESISTONO...E DI TUTTI I TIPI..QUINDI O LI DOTANO DI ATTREZZI O MODIFICANO LA LEGGE...ALTRIMENTI COSI DIVENTA IMPOSSIBILE VIVERE E ONESTAMENTE SOTTOSTARE ALLA PAROLA DI QUESTI STRONZI NON MI VA.....
RAGAZZI MI HA FERMATO SOLO PER RIPICCA, VE LO POTREBBE DIMOSTRARE TUTTO IL VIALE, TUTTI HANNO VISTO COSA HA FATTO!!!
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Guarda che ti credo... dai un pò di potere a un cerebroleso e guarda cosa succede... anni fa, quando ancora si viveva e non si sopravviveva, ero contento di vedere per la strada le forze dell'ordine, mi sembrava che ci fosse piu' sicurezza per tutti... ora se vedo una pattuglia o peggio, un posto di blocco, mi viene l'ansia anche se ho sempre tutto in ordine... ci stanno esasperando e la verità è che sono alla ricerca di soldi e cercano di fregarti in tutti i modi... mi dispiace che non ci sia nessuno che è in grado di leggere i segnali di questa sofferenza di noi utenti: quei due carabinieri che sono stati malmenati e che sono stati conciati male, dovrebbe far riflettere: forse siamo un tantino esasperati tutti quanti? Sono sicuro che non sarà un caso isolato e che la discesa è cominciata....
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In parte sei stato fortunato, spesso e volentieri passano dalle parole ai fatti: ritiro del libretto.
Soprattutto la polizia municipale ragiona ormai da anni come le aziende perchè le loro multe vengono automaticamente versate nelle casse del cpomune senza passare altrove, quindi denaro contante e fresco.
Funziona così: il sindaco è come un amministratore delegato d'azienda, quando vede che le entrate sono basse chiama il capo dei vigili, come si fa con un direttore vendite o capoarea. Gli viene detto di strigliare i suoi uomini, i vigili in strada e di usare tolleranza zero. Esattamente come fa un capo area coi suoi venditori.
Finisce il concetto reale della loro esistenza : prevenire prima di punire.
Per anni si imboscavano coi velox e così centinaia di pazzi in auto proseguivano a fare i 110 km/ h in centro abitato, arrivavano le multe ma a che prezzo ?? al prezzo che i nostri cari continuavano a vedersi sfrecciare sti pazzi. Questi per me sono i burattini in divisa, non certo l'infiltrato o quello che affronta una banda di rapinatori asserragliata dentro una banca.............
I burattini dalle mie parti agiscono così: cittadino del luogo con la sua Toyota "politically correct" allora lo si ferma e lo si mazzula. Tamarro autoctono o mafioso, camorrista, n'dranghetano in soggiorno obbligato o suo picciotto con Audi A6 8 cilindri che fa il pirla in centro al paese : SI GIRANO DALL'ALTRA PARTE E FANNO FINTA DI NIENTE.
Visto, credetemi, e non parlo solo di polizia municipale, parlo anche della benemerita. Purtroppo....
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I burattini dalle mie parti agiscono così: cittadino del luogo con la sua Toyota "politically correct" allora lo si ferma e lo si mazzula. Tamarro autoctono o mafioso, camorrista, n'dranghetano in soggiorno obbligato o suo picciotto con Audi A6 8 cilindri che fa il pirla in centro al paese : SI GIRANO DALL'ALTRA PARTE E FANNO FINTA DI NIENTE.
Visto, credetemi, e non parlo solo di polizia municipale, parlo anche della benemerita. Purtroppo....
Anche dalle mie parti funziona così.... visto con i miei occhi!!
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"non regolava la velocita in base alle condizioni del traffico"
secondo me la multa è contestabile perchè non ti è stata notificata subito pur avendone la possibilità. Però prova a chiedere ad un'associazione dei consumatori . io spesso mi rivolgo all'ADUC
Tieni però presente che la voce della multa fa riferimento non tanto ad una velocità intrinseca ma ad una "velocità non consona". Prova a leggerla come se fosse una multa per guida "pericolosa".
Te lo dice uno che ubriaco la notte si è messo a gareggiare con una macchina della polizia che mi stava lampeggiando da dietro per fermarmi, io credevo che volesse "fare a gara" e accelleravo inpiena città...fino a che non hanno acceso i lampeggianti blu ;BENNED.
Alla fine mi vollero bene, solo la multa e punti...ma la dicitura era la solita: "guida non consona alle condizioni del traffico" o qualcosa del genere.
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Ma una bella randellata sulle ginocchia cosi che quando si alza da una sedia si ricorda di quanto e' strudel
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"non regolava la velocita in base alle condizioni del traffico"
secondo me la multa è contestabile perchè non ti è stata notificata subito pur avendone la possibilità. Però prova a chiedere ad un'associazione dei consumatori . io spesso mi rivolgo all'ADUC
Tieni però presente che la voce della multa fa riferimento non tanto ad una velocità intrinseca ma ad una "velocità non consona". Prova a leggerla come se fosse una multa per guida "pericolosa".
Te lo dice uno che ubriaco la notte si è messo a gareggiare con una macchina della polizia che mi stava lampeggiando da dietro per fermarmi, io credevo che volesse "fare a gara" e accelleravo inpiena città...fino a che non hanno acceso i lampeggianti blu ;BENNED.
Alla fine mi vollero bene, solo la multa e punti...ma la dicitura era la solita: "guida non consona alle condizioni del traffico" o qualcosa del genere.
Sei parente a qualche mafioso delle tue parti? O (fortuna o sfortuna che sia) ti ritrovi con il cognome di qualche "brava persona" senza avere nessun legame di parentela? Perchè nel primo caso si spiega il tutto, nel secondo caso chi ti ferma, nel dubbio, lascia perdere; A me bene non me ne vuole mai nessuno....
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si...faccio solo presente che in 20 giorni ho avuto qualcosa come 2.500,00 euro di multe e 15 pt andati.... ;BENNED probabilmente non si erano accorti dello stato di ebrezza...o erano in buona, per la verità...nelle mie esperienze con la legge, pochissime volte ho dovuto ritenermi vessato..anzi...ora che ci penso...mi pare che le multe, tantissime, le ho sempre prese con palese mia responsabilità.
P.s., nel racconto riportato della pattuglia con cui ho gareggiato, beh, uno dei due agenti era donna...chissà che non abia fatto colpo! ihihihihihi
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La multa te la doveva contestare subito, visto che ti "ha fermato".
Anche il "non regolava la velocita in base alle condizioni del traffico" lo puoi contestare.
Le puoi contestare anche perchè hai un testimone, la tua ragazza.
Anzi, se ero in te , gli facevo una bella denuncia per abuso di potere e d'ufficio.
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quoto luciano. mettiti in mano a chi conosce bene la materia, cosi' puoi avere un parere qualificato, ed eventualmente un avvocato.
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quoto luciano. mettiti in mano a chi conosce bene la materia, cosi' puoi avere un parere qualificato, ed eventualmente un avvocato.
contatta ADUC , anche per telefono...fanno consulenza.
Comunque secondo me il riferimento alla velocità in rapporto al traffico non è contestabile, il fatto che non te l'ha notificata subito invece si.
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Comunque secondo me il riferimento alla velocità in rapporto al traffico non è contestabile, il fatto che non te l'ha notificata subito invece si.
INFATTi.
Le infrazioni devo essere contestate immediatamente. Ove non possibile, deve essere scritto nel verbale il motivo della mancata contestazione
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Guarda che ti credo... dai un pò di potere a un cerebroleso e guarda cosa succede... anni fa, quando ancora si viveva e non si sopravviveva, ero contento di vedere per la strada le forze dell'ordine, mi sembrava che ci fosse piu' sicurezza per tutti... ora se vedo una pattuglia o peggio, un posto di blocco, mi viene l'ansia anche se ho sempre tutto in ordine... ci stanno esasperando e la verità è che sono alla ricerca di soldi e cercano di fregarti in tutti i modi... mi dispiace che non ci sia nessuno che è in grado di leggere i segnali di questa sofferenza di noi utenti: quei due carabinieri che sono stati malmenati e che sono stati conciati male, dovrebbe far riflettere: forse siamo un tantino esasperati tutti quanti? Sono sicuro che non sarà un caso isolato e che la discesa è cominciata....
Su questo invece, sono proprio in disaccordo. Un gesto del genere non è minimamente giustificabile!!!!
Adesso eccedo io: questi sono i casi in cui mi piacerebbe la legge del taglione
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ciao raga, tempo fa dovevo andare a montare delle telecamere per la polizia municipale, avrebbero dovuto riprendere le targhe di automezzi pesanti al termine di una salita che non avrebbero potuto percorrere in piena note, cosi che volendo risparmiare moltissimi euri si fecero delle prove con telecamere quasi normali (per le ripresa di targhe solitamente si utilizzano delle telecamere apposite a costi notevolmente maggiori). quindi per poter tarare le telecamere adeguatamente l'operazione la dovevo effetuare al buoio. parto da sarnico alle ore 20 circa entro in autostrada a palazzolo con furgone scudo diesel aspirato carico come pochi, scala 3 piani sul tetto (della serie che più dei 110kmh a tavoletta in pianura non andava) appena entrato in autostrada lo lancio e mi sposto nella 3a corsia di sorpasso per superare camion e auto, finito il gruppone c'è a pochi metri il solito pirla che conquista la corsia centrale e non la mola fino a casa, guardo nello specchietto e dietro di me il nulla così decido di evitare di zigzagare per l'a4 e mantengo la 3a corsia, tra pontoglio e grumello c'è una lieve salita e quindi il mio sorpasso si prolunga, guardo negli specchietti il nulla, sono quasi a fianco del pirla ed ecco i primi lampeggi del missile che sopraggiunge, ormai ero affiancato al pirla, l'altro pirla dietro mi si appiccica a 20cm circa e sfanala, sfanala, sfanala di nuovo quindi penso gli segnalo che l'ho visto così ultimato il sorpasso le dò strada, di frenare per rientrare con un pirla al culo non mi fido, più di così il mezzo non accennava di andare l'alro pirla non se spostava che fo??? accendo un attimo il retronebbia!!!!!!!!!!!!!
finisco il sorpasso e metto la freccia per rientrare, nell specchietto vedo lampi di colore blu!!!!!!! all'ora lascio adare il gas e cercando una piazzoa per accostare mantengo la freccia a destra, il pirla coi lampeggianti continua a sfanalare.... finalmente la piazzola, mi fermo, loro dietro, scende un pischello con la faccia da carogna si avvicina al finestrino e con un palese gesto con la mano (che amo luka! fai?) mi chiede sai cosa significa? rispondo si lo so, non capisco cosa centra in questa situazione, mi accusa di guida spericolata, intralcio al traffico (e gia questo cosa ci azzecca con la guida spericolata?), utilizzo improprio del retronebbia e poi mi dice e non tengo conto della velocità esagerata.... a quel punto le sono scoppiato a ridere in faccia... mi dice che andavo a 160 replico ma nenche a buttarlo giù dal campanile... mi chiude la bocca con questa frase ANDAVA A 160 SE LO DICE LA POLIZIA VUOL DIRE CHE LEI ANDAVA A 160 ................ la sua fortuna sapete cosa è stata? che a sarnico ho spento la telecamera e videoregistratore con audio che stavo testando da utilizzare come cameracar per il deserto, se no poteva dire addio alla sua carriera!!!!!!!!!
va be non mi dilungo oltre, la polizia locale mi ha aiutato a scrivere correttamente con termini adeguati il tutto e presentare ricorso, alla prima udienza dopo quasi un anno non si sono presentati e il giudice quasi mi dava ragione piena poi ha rinviato, alla seconda si è presentato il graduato che era seduto in parte al pischello e davanti al giudice ha mentito cambiando la versione, il giudice non ha voluto rileggere il verbale e mi ha liquidato dicendomi che lui portava la divisa ed era la sua parola contro la mia, mi ha abbonato il punto tolto per l'utilizzo del retronebbia ma la multa ed i 4 punti per il resto li ha confermati ed essendo passati quasi 2 anni ho dovuto pagare anche la mora .............
per quanto riguarda la velocità pericolosa non ci sono altri parametri di misura che quelli degli occhi del funzionrio di polizia che te li contesta..... quindi l'unico appiglio è quello che non te lo ha verbalizzato al momento..........
una volta chi di solito me le toglieva non accorgendosi che ero io mi ha verbalizzato produceva rumori molesti dovuti alle forti accellerazioni, si notifica a posteriori non potendo fermare il conducente al momento del fatto (stavo superando una colonna di auto lunga circa 2 km a 120kmh con un 125 da cros competizione con targa di un enduro) non mi è sembrato il caso di farmela togliere di nuovo...... però notate la dicitura riguardante la modalità di notifica....
meditate gente meditate...............
;fummmmm :BIRRA ;BENNED
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OT
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quei due carabinieri che sono stati malmenati e che sono stati conciati male, dovrebbe far riflettere: forse siamo un tantino esasperati tutti quanti? Sono sicuro che non sarà un caso isolato e che la discesa è cominciata....
no, scusa eugenio, questa non la condivido proprio: nessuna giustificazione per chi usa quella violenza sapendo di essere in torto...anzi, neppure pensando di avere ragione!
Non c'è patente o denaro che giustifichi tale follia.
come detto sopra, sono stato fermato tante volte, e ho preso tante multe...ma in tutte le occasioni avevo commesso un infrazione e anzi, nel caso di fermi sull'imediato mi hanno sempre applicato la "pena" meno dura.
Vado in giro con una moto supersportiva a scarico aperto, faccio molto rumore...se mi fermano cosa potrei obbiettare?? potrei negare che al mio passaggio sulle strade dell'appennino sveglio i bimbi che dormono? ;fummmmm no, starei zitto e mi becco la pena...moccolando, certo...ma non cerco appigli per contestarla...ne tanto meno mi passa per la testa di usare violenza su un essere umano.
Fine OT
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OT
Citato da: eugenio - Oggi alle 14:49:25
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quei due carabinieri che sono stati malmenati e che sono stati conciati male, dovrebbe far riflettere: forse siamo un tantino esasperati tutti quanti? Sono sicuro che non sarà un caso isolato e che la discesa è cominciata....
no, scusa eugenio, questa non la condivido proprio: nessuna giustificazione per chi usa quella violenza sapendo di essere in torto...anzi, neppure pensando di avere ragione!
Non c'è patente o denaro che giustifichi tale follia.
come detto sopra, sono stato fermato tante volte, e ho preso tante multe...ma in tutte le occasioni avevo commesso un infrazione e anzi, nel caso di fermi sull'imediato mi hanno sempre applicato la "pena" meno dura.
Vado in giro con una moto supersportiva a scarico aperto, faccio molto rumore...se mi fermano cosa potrei obbiettare?? potrei negare che al mio passaggio sulle strade dell'appennino sveglio i bimbi che dormono? fum1 no, starei zitto e mi becco la pena...moccolando, certo...ma non cerco appigli per contestarla...ne tanto meno mi passa per la testa di usare violenza su un essere umano.
Fine OT
sono d'acordissimo, anche io se sono in torto chiedo scusa e stò zitto, solitamente mi abbuonano parecchio, anzi nella mia gioventù era quasi un divertimento farsi fermare, ho sempre trovato persone spiritose e quasi mai mi multavano se proprio proprio non ne potevano fare a meno cercavano la formula meno penalizzante, ma alla guida mai ubriaco, mai passato col rosso, mai in senso vietato e mai sorpasso a destra....... ;commmm
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Nessuno ancora sa cosa realmente è successo trai due carbinieri malmenati ed il gruppo di ragazzi. E' un caso limite che neppure prenderei in considerazione. I tipi andavano ad un rave party, oltretutto non autorizzato, non ad un incontro di boy-scout.
Siamo daccordo che si è tutti consapevoli di potersi beccare una multa se si gira con lo scarico aperto, ma non è questo il punto. Il punto vero è che viviamo in un paese dove le leggi sono squilibrate e guarda caso sempre a sfavore del normale comune cittadino. Anche io me ne starei zitto e pagherei in silenzio la multa se mi fermano con lo scarico aperto, MA ............... se fossi di una nazione eticamente superiore come quelle del nord europa DOVE: lo stato ti chiede rigore, ma offre pure tanto in cambio.
Qui in italia che si offre al cittadino ? all'utente della strada ? un beato ca..o !!!! velox, buche, cantieri eterni e mal segnalati ( abbiamo perso un collega pochi mesi fa per questo..... non dimentichiamocelo ).
I nostri soldi vanno per altre finalità, le loro, non ci tornano indietro sottoforma di strade sicure, pattuglie ben pagate e tranquille nel ragionare, ecc, ecc, ecc
Mi sento in diritto pieno di arrabbiarmi quindi se prendo la multa ma poi un sindaco è legalizzato a non fare il suo dovere.
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Non confondiamo il "pubblico" col "privato" , la "legge" con "l'applicazione": è concettualmente giusto che la legge tuteli più il bene comune che il desiderio del privato quando questi siano all'opposto. Es. scarico aperto: mi piace e mi "gasa" ma rompe i cosidetti al resto del mondo che non è in moto con me.
In teoria, è giusto, che la parola di un pubblico ufficiale in caso di contenzioso SENZA ulteriori prove sia in più alta considerazione di quella di un normale cittadino.
Cerchiamo di chiederci il perchè di una certa legge prima di pensare alla vessazione.
Non si può paragonare la gestione di una grande comunità a quella di una famiglia: studiando economia ci si accorge che le regole della macroeconomia sono completamente diverse e spesso in contraddizione logica con le regole della microeconomia.
Ho parlato di teoria, nella pratica sono consapevole che le cose sono un tantino "diverse", ma invece sparare a zero, sosteniamo le associazioni dei consumatori o i movimenti a favore dei diritti del cittadino e rivolgiamoci a queste per imboccare le strade che riteniamo opportune per cambiare le cose.
Esempio: a Firenze l'amministrazione ha riempito le strade di autovelox, quasi tutti sono risultati "illegali", chi si rivolge al giudice si vede togliere le multe, ormai per prassi...ma...gli autovelox rimangono. Questa è ottusità dell'esecutivo. L'ADUC fa presente da tempo la cosa...ma i cittadini si sono uniti alla protesta?? no!
Voglio dire, se non va bene qualcosa muoviamoci per cambiarla...altrimenti vuol dire che stiamo solo sprecando cartucce nel vuoto.
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OT
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quei due carabinieri che sono stati malmenati e che sono stati conciati male, dovrebbe far riflettere: forse siamo un tantino esasperati tutti quanti? Sono sicuro che non sarà un caso isolato e che la discesa è cominciata....
no, scusa eugenio, questa non la condivido proprio: nessuna giustificazione per chi usa quella violenza sapendo di essere in torto...anzi, neppure pensando di avere ragione!
Non c'è patente o denaro che giustifichi tale follia.
come detto sopra, sono stato fermato tante volte, e ho preso tante multe...ma in tutte le occasioni avevo commesso un infrazione e anzi, nel caso di fermi sull'imediato mi hanno sempre applicato la "pena" meno dura.
Vado in giro con una moto supersportiva a scarico aperto, faccio molto rumore...se mi fermano cosa potrei obbiettare?? potrei negare che al mio passaggio sulle strade dell'appennino sveglio i bimbi che dormono? ;fummmmm no, starei zitto e mi becco la pena...moccolando, certo...ma non cerco appigli per contestarla...ne tanto meno mi passa per la testa di usare violenza su un essere umano.
Fine OT
Straquoto non c'è giustificazione per quelli che hanno compiuto il gesto come per quelli che guidano ubriachi o drogati, se si permettono o si giustificano certe cose allora non bisogna più gridare allo scandalo quando una macchina con il guidatore ubriaco falcia motociclista o pedone oppure si spatascia contro un'altra macchina e ci scappa il morto. Certa gente meriterebbe tante ;furrrre ;furrrre
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ma invece sparare a zero, sosteniamo le associazioni dei consumatori o i movimenti a favore dei diritti del cittadino e rivolgiamoci a queste per imboccare le strade che riteniamo opportune per cambiare le cose.
Esempio: a Firenze l'amministrazione ha riempito le strade di autovelox, quasi tutti sono risultati "illegali", chi si rivolge al giudice si vede togliere le multe, ormai per prassi...ma...gli autovelox rimangono. Questa è ottusità dell'esecutivo. L'ADUC fa presente da tempo la cosa...ma i cittadini si sono uniti alla protesta?? no!
Voglio dire, se non va bene qualcosa muoviamoci per cambiarla...altrimenti vuol dire che stiamo solo sprecando cartucce nel vuoto.
............. la tragedia di questa nazione, nonchè repubblica delle banane, è proprio questa: onesti cittadini che devono rivolgersi ad associazioni per cercare di avere dei diritti.
Nelle nazioni moderne ed evolute il cittadino non ha bisogno di alcun tramite perchè lo stato è educato e preposto da subito come difensore dei diritti. Qui in italia invece il primo obiettivo non è la difesa dei diritti, ma quella di battere cassa per mantenere i carrozzoni dei raccomandati. Sostenere le Associazioni è giusto, ma pure sparare a zero lo è.
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Le associazioni dei cittadini esistono in quasi tutte le nazioni.
sostenere le associazione serve ad uno scopo, sparare a zero serve a poco.
Per avere uno stato educato, servono cittadini educati.
In altre nazioni, non in tutte, i cittadini sono i primi a rispettare le leggi e di conseguenza PRETENDONO che i governanti facciano altrettanto...se non sono in accordo con una legge non l'aggirano, la seguono ma combattono per cambiarla.
In altre nazioni, i cittadini capiscono l'intento di una legge e la seguono, da noi se la legge non è ipercavillosa e burocraticamente esposta, si cercano le scappatoie per non esserne vincolati...e comunque le aggiriamo lo stesso.
I cambiamenti partono dal basso. Dobbiamo smettere di vedere lo stato (non parlo di governanti)
come contrapposizione ai cittadini: lo stato è il cittadino!
OT
Io sono il primo per natura ad essere insofferente a certi vincoli, ma se devo sviluppare un ragionamento superpartes mi condannerei senza esitazioni
Lo dico per chi ha voglia di scrvermi subito: "predichi bene e razzoli male" vero luca?? ;vardasss
FineOT
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Guarda che ti credo... dai un pò di potere a un cerebroleso e guarda cosa succede... anni fa, quando ancora si viveva e non si sopravviveva, ero contento di vedere per la strada le forze dell'ordine, mi sembrava che ci fosse piu' sicurezza per tutti... ora se vedo una pattuglia o peggio, un posto di blocco, mi viene l'ansia anche se ho sempre tutto in ordine... ci stanno esasperando e la verità è che sono alla ricerca di soldi e cercano di fregarti in tutti i modi... mi dispiace che non ci sia nessuno che è in grado di leggere i segnali di questa sofferenza di noi utenti: quei due carabinieri che sono stati malmenati e che sono stati conciati male, dovrebbe far riflettere: forse siamo un tantino esasperati tutti quanti? Sono sicuro che non sarà un caso isolato e che la discesa è cominciata....
Su questo invece, sono proprio in disaccordo. Un gesto del genere non è minimamente giustificabile!!!!
Adesso eccedo io: questi sono i casi in cui mi piacerebbe la legge del taglione
Forse non mi sono spiegato bene: non avallo certi comportamenti, voglio solo dire che nel momento in cui si passa dal giusto controllo a una sistematica repressione (e non prevenzione, come dovrebbe essere), puo' capitare di trovarsi in situazioni spiacevoli.... mica volevo significare che hanno fatto bene e che dobbiamo metterci tutti a far volare i pugni (anche se qualcuno se li merita)... ;BENNED
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Salve a tutti.
Allora, giusto per dare una mano vorrei spiegare un paio di cose..
Esistono all'interno del Nuovo C.d.S. alcuni articoli relativi ad infrazioni non impugnabili;
mi spiego meglio:
L'Art. 41 c. 1 cita che:
É obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione.
E questo è il tuo caso specifico, poi continua con altri commi, ma non ci interessa.
11. Chiunque viola le altre disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 39 a euro 159.
da non confondere con l'Art 142 che individua i vari limiti di velocità, le sanzioni ecc. per capirsi quando prendete un autovelox l'infrazione è prevista dall'Art. 142.
al contrario del parente stretto che utilizza dispositivi di misurazione omologati, il 141 prevede la valutazione diretta e soggettiva dell'operatore dodato di apposita qualifica CC, Polizia, Municipale ecc.
ad esempio in presenza di sinistri stradali.
nel caso di sinistro, i rilievi vengono effettuati a posteriori, quindi in casi particolari di lunghi segni di frenata o scarrocciamento, danni di entità particolarmente elevata, gli operatori possono applicare articoli come la velocità non commisurata alla condizione della strada, del flusso della circolazione ecc.
detto questo, secondo me e secondo quanto riporta la norma, l'infrazione deve essere contestata "Brevi Manu" direttamente al trasgressore al momento della rilevazione dell'infrazione.
nel tuo caso specifico mi pare di aver capito che il verbale ti è arrivato a casa, senza che l'operatore ti notificasse alcunchè. giusto?
in questo caso, in sede di opposizione, a meno che lo scrivente abbia segnato sul verbale una dicitura quale "non contestata al momento perchè impegnato in altro servizio ecc"
penso tu la possa impugnare.
chiaramente l'opposizione è riferita non al verbale di violazione all'Art. 141 c1 ma alla mancata contestazione al momento della rilevazione.
il consiglio che posso darti non è quello di fare ricorso, (in quanto devi versare 38€ in anticipo) piuttosto di prendere appuntamento con il Comandante della Municipale e spiegarli l'accaduto. anche se supportato da testimoni, li per li non ti darà grossa soddisfazione, ma al momento del rientro del dipendente penso lo tratterà come ben si merita...
mi raccomando di fare presente al Comandante il comportamento (in parte omissivo) e discriminatorio dell'operatore, per il quale, in caso di ulteriori verbali Anomali, ti vedrai costretto a procedere per vie legali.
per altre domande rimango a disposizione.
ciao.
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In altre nazioni, i cittadini capiscono l'intento di una legge e la seguono, da noi se la legge non è ipercavillosa e burocraticamente esposta, si cercano le scappatoie per non esserne vincolati...e comunque le aggiriamo lo stesso.
I cambiamenti partono dal basso.
Non sono d'accordo. I cambiamenti importanti non partono mai dal basso.
Un bambino non è educato se il buon padre di famiglia non gli da il corretto esempio (chi ha letto "Il signore delle mosche"?).... allo stesso modo parte dei cittadini, (se sono persone per bene o no è un altro discorso) avendo l'esempio di qualcuno che, dall'alto della sua carica fa, per se stesso, il bello e il cattivo tempo (senza nessun riferimento in particolare, mi riferisco alla classe dirigenziale in genere), si ritrova a pensare: se loro fanno quel che vogliono e gli va bene, allora lo faccio anche io!
Se poi parliamo di economia, (detto in maniera molto riassuntiva) i progetti a breve scadenza per aiutare l'economia di un paese hanno scarsa efficacia, mentre un progetto mirato e a lungo termine ha un effetto sicuro: chiaramente chi ha proposto quel progetto probabilmente non ne godrà piu' di tanto, ma i suoi figli si.
Questo sempre per dire che ci si interessa sempre di domani (che interessa noi) e non di dopodomani (che forse ci interessa meno)!
Insomma, senza avere la presunzione di avere la verità nel verbo, secondo la mia opinione è dall'alto che arriva l'esempio diseducativo... e anche che la disperazione spinge a fare cose impensate... sfido chiunque a sostenere di non aver fatto un pensiero di cui poi ci si è pentiti (solo ad averlo pensato) in un momento di particolare difficoltà... a parlar bene è facile, ma come diceva qualcuno, sicuramente piu' autorevole di me, nel momento cruciale " qui si parrà la tua parrà la tua nobilitate"
;BENNED
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Esempio: a Firenze l'amministrazione ha riempito le strade di autovelox, quasi tutti sono risultati "illegali", chi si rivolge al giudice si vede togliere le multe, ormai per prassi...ma...gli autovelox rimangono. Questa è ottusità dell'esecutivo. L'ADUC fa presente da tempo la cosa...ma i cittadini si sono uniti alla protesta?? no!
Voglio dire, se non va bene qualcosa muoviamoci per cambiarla...altrimenti vuol dire che stiamo solo sprecando cartucce nel vuoto.
Bene, immagino quindi tu sia già iscritto a qualche associazione. Immagino quindi tu stia già manifestando assieme ai tuoi colleghi soci in qualche piazza di Firenze con cartelloni, megafono, ecc, ecc. Oppure hai qualche indirizzo di Avvocato tuo conoscente in prima linea.
Sensibilizzaci, quindi, informaci, siamo tutt' occhi......... ;fummmmm ;fummmmm ;commmm ;commmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm
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Le associazioni dei cittadini esistono in quasi tutte le nazioni.
sostenere le associazione serve ad uno scopo, sparare a zero serve a poco.
Per avere uno stato educato, servono cittadini educati.
In altre nazioni, non in tutte, i cittadini sono i primi a rispettare le leggi e di conseguenza PRETENDONO che i governanti facciano altrettanto...se non sono in accordo con una legge non l'aggirano, la seguono ma combattono per cambiarla.
In altre nazioni, i cittadini capiscono l'intento di una legge e la seguono, da noi se la legge non è ipercavillosa e burocraticamente esposta, si cercano le scappatoie per non esserne vincolati...e comunque le aggiriamo lo stesso.
I cambiamenti partono dal basso. Dobbiamo smettere di vedere lo stato (non parlo di governanti)
come contrapposizione ai cittadini: lo stato è il cittadino!
Secondo le tue teorie io, come cittadino comune e qualunque dovrei dare il buon esempio agli statisti iper prezzolati che abbiamo ????
Sarei io che dovrei dare il buon esempio di buona educazione allo stato e quindi ai giudici, alla polizia, al presidente della repubblica, ai legislatori, ai militari ???? io che NON sono pubblico ufficiale ???
Io che porto a casa in 1 MESE quello che loro portano a casa in 1 GIORNO ????
Io che lavoro + di loro campioni di assenteismo comprovato ????
Io che pago le tasse + alte del mondo come gli svedesi, ma ricevo in cambio servizi pubblici da sudamerica ???
Secondo le tue teorie non si dovrebbero alzare i toni ???? quidi trasmissioni CAMPIONI DI ASCOLTI come BALLARO' ed ANNO ZERO sono inutili, dannose, non andrebbero fatte perchè tanto ci sono le associazioni..........
Secondo le tue teorie i napoletani che pagano la tassa dei rifiuti (e la pagano tutti perchè equitalia come agente di riscossione è implacabile) non dovrebbero urlare................ quelli visti a Striscia la notizia ieri sera (filmato fatto ieri in centro città ore 18:00) imbufaliti perchè c'è talmente munnezza che si sono creati ingorghi di traffico rallentato.....
Mi ricordi tanto Renzi alle elezioni x diventare sindaco di Firenze. Molto rampante, molto convincente. Tutta italia a parlarne................ e poi ??? VELOX ovunque !!! ;commmm ;commmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA
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Le associazioni dei cittadini esistono in quasi tutte le nazioni.
sostenere le associazione serve ad uno scopo, sparare a zero serve a poco.
Per avere uno stato educato, servono cittadini educati.
In altre nazioni, non in tutte, i cittadini sono i primi a rispettare le leggi e di conseguenza PRETENDONO che i governanti facciano altrettanto...se non sono in accordo con una legge non l'aggirano, la seguono ma combattono per cambiarla.
In altre nazioni, i cittadini capiscono l'intento di una legge e la seguono, da noi se la legge non è ipercavillosa e burocraticamente esposta, si cercano le scappatoie per non esserne vincolati...e comunque le aggiriamo lo stesso.
I cambiamenti partono dal basso. Dobbiamo smettere di vedere lo stato (non parlo di governanti)
come contrapposizione ai cittadini: lo stato è il cittadino!
Secondo le tue teorie io, come cittadino comune e qualunque dovrei dare il buon esempio agli statisti iper prezzolati che abbiamo ????
Sarei io che dovrei dare il buon esempio di buona educazione allo stato e quindi ai giudici, alla polizia, al presidente della repubblica, ai legislatori, ai militari ???? io che NON sono pubblico ufficiale ???
Io che porto a casa in 1 MESE quello che loro portano a casa in 1 GIORNO ????
Io che lavoro + di loro campioni di assenteismo comprovato ????
Io che pago le tasse + alte del mondo come gli svedesi, ma ricevo in cambio servizi pubblici da sudamerica ???
Secondo le tue teorie non si dovrebbero alzare i toni ???? quidi trasmissioni CAMPIONI DI ASCOLTI come BALLARO' ed ANNO ZERO sono inutili, dannose, non andrebbero fatte perchè tanto ci sono le associazioni..........
Secondo le tue teorie i napoletani che pagano la tassa dei rifiuti (e la pagano tutti perchè equitalia come agente di riscossione è implacabile) non dovrebbero urlare................ quelli visti a Striscia la notizia ieri sera (filmato fatto ieri in centro città ore 18:00) imbufaliti perchè c'è talmente munnezza che si sono creati ingorghi di traffico rallentato.....
Mi ricordi tanto Renzi alle elezioni x diventare sindaco di Firenze. Molto rampante, molto convincente. Tutta italia a parlarne................ e poi ??? VELOX ovunque !!! ;commmm ;commmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA
E' vero che Federosso non parla dei governanti, ma sono loro che decidono per tutti, dando il "buon" esempio e comprando tutto e tutti... altro che statisti!! ;BENNED
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come al solito MIk, la tua voglia di rimbeccarmi fa si che tu legga le cose che scrivo in modo anomalo e forviante. Mi spiace per te...risparmiati il fegato. Ti voglio troppo bene per giocare. ;fummmmm
Quando dici, "sensibilizzaci", è ovvio che sei provocatorio, ma se tu leggessi bene le cose che scrivo noteresti che le mie idee sono esposte nel solito modo in cui tu esponi le tue e così come molti altri. Ma tu, non riesci a leggermi con la giusta serenità.
Mi imamgino la notte che non dormi al pensiero di come potermi attaccare...eheheheh, ragazzaccio, dormi dai che è meglio...magari poi il giorno capisci meglio quello che si scrive. :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA :BIRRA
Si, sono iscritto ad associazioni dei consumatori, si faccio manifestazioni, si, in passato ho avuto molto spesso il megafono in mano!
si ti invito a rivolgerti all'ADUC , associazione che ho già citato in questa discussione.
Si, tu poi e devi dare l'esempio agli "statisti" (??) e ci sono tante modi per farlo, dalla manifestazione al voto al metterti in gioco in prima persona e farti eleggere.
Si, i giudici, la polizia...etc, etc, sono TUOI rappresentanti e devi lavorare su loro se sei convinto delel tue ragioni
Ti sei mai chiesto perchè un politico eletto in qualsiasi democrazia ha un lauto compenso e diritti particolari? chieditelo!
Assenteisti? sono d'accordo...ma cosa c'entra?
Se tu avessi letto cosa ho scritto con mente critica e non con la voglia di attaccarmi ti saresti accorto che ho fatto un distinguo tra "teoria" e "pratica"... tra stato e governo...tra quello che penso sia la giusta logica e quella che è la mia logica personale.
Dove avrei scritto di non alzare i toni?? rileggi cosa ho scritto: io mi riferivo a violenze fisiche su altri esseri umani.
Anzi, manifestare e organizzarsi è la prima regola.
Con quale logica estrapoli dalle mie parole il fatto che io non condivida le trasmissioni che hai citato. Le ammiro, le apprezzo e le considero di utilità impagabile.
Hai talmente tanta voglia di controbattermi che non ti rendi neppure conto di cosa scrivo e dico.
A Napoli fanno proprio bene a manifestare... se tu mi avessi letto bene avresti capito che io ho proprio suggerito il pensiero che per cambiare le cose ci si DEVE oraganizzare e manifestare, e non solo scendendo in piazza.
Povero renzi, si sta suicidando da solo.
Ovvio che il tuo paragone è l'ennesima frase messa lì tanto per fare un confronto pseudo offensivo che poco senso ha col contesto di quello che ho detto...se leggi bene ho riportato già io il problema degli autovelox a Firenze.
Qui di rampante non c'è nessuno.
Così come tu lanci anatemi contro chi ti sta sopra (governi, aziende, etc.) quasi quotidianamente su questo forum, io ho cercato di fare l'avvocato del diavolo proponendo una chiave di lettura diversa...ma tu ovviamente non hai letto...mi spiace, prima o poi, appena ho tempo cercherò il modo per aiutarti.
;commmm ;commmm ;commmm ;commmm ;commmm ;commmm ;commmm
Alle cose serie ora:
per Eugenio, "il signore delle mosche" si rifà a tematiche sociologiche interessanti ma estreme.
La storia, insegna, che i cambiamenti epocali anche se teorizzati da pochi pensatori, ma poi hanno bisogno della "base" per poter avverarsi.
Secondo me il cittadino non è un bambino, lo stato non è il papà, tantomeno il governo. Ritengo che la gestione della società non sia da paragonare alla gestione di una famiglia.
Mi pare, poi, che Walter27 abbia chiarito molto bene il problema della multa che era in origine della discussione e abbia suggerito una buona soluzione.
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Alle cose serie ora:
come al solito Federosso la tua voglia di rimbeccarmi per primo fa si che tu legga in modo anomalo e fuorviante. Ho usato toni accesi contro le ingiustizie dello stato e tu come al solito da brava mamma subito a farlo notare. Subito a dispensarci per l'ennesima volta su ciò che va fatto e su ciò che non va fatto. ;fummmmm ;fummmmm ci credo che mi vuoi bene, io ti do la possibilità di farti notare con le tue perle di saggezza quotidiana. Mi fa piacere.
Io discolo anarchico sempre con la faccia sporca di fango e tu che rimproverandomi me la pulisci con decisione ed affetto. Grazie. ;fummmmm ;fummmmm
Anche io comunque contribuisco a mantenerti allenato giocando di fioretto. Mi fa piacere.
E scusami se perdi tempo rispondendo, come hai scritto, a cose NON serie.
Ma daltronde lo sai io sono il carbonaio e tu sei il nobile marchese del grillo.
;CC ;CC ;CC ;CC bel film !!! ;CC ;CC ;CC
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MIK e FEDE.........siete due "cervelli pensanti" eccezionali.....magari non in accordo tra voi ma i vostri modi di pensare acuti poliedrici e globali sono assolutamente interessanti e stimolanti nella lettura....non sprecate energie imbeccandovi e continuate a produrre materiale interessante come avete fatto finora..... ;BENNED ;BENNED
per quanto mi riguarda condanno assolutamente l'aggressione alle forze dell'ordine a priori da qualunque comportamento esse abbiano tenuto; non è quello il modo di farsi valere le ragioni;per ogni agente "cow boy" sicuramente ve ne sono decine che danno più di quello che devono per la nostra sicurezza e che credono in questo Stato più di quanto questo Stato creda in loro.... per il resto MI FA MALE ma devo dare PURTROPPO ragione a entrambi.....il pesce puzza dalla testa....e da tutto il resto del corpo.....è un'insana simbiosi tra cittadini "poco esemplari" (gruppo dal quale non mi escludo di certo) governati a loro volta da altrettanti scellerati opportunisti.....e non importa sapere "chi ha iniziato prima", sarebbe invece interessante capire come uscire da questo vicolo cieco.....
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per Eugenio, "il signore delle mosche" si rifà a tematiche sociologiche interessanti ma estreme.
La storia, insegna, che i cambiamenti epocali anche se teorizzati da pochi pensatori, ma poi hanno bisogno della "base" per poter avverarsi.
Secondo me il cittadino non è un bambino, lo stato non è il papà, tantomeno il governo. Ritengo che la gestione della società non sia da paragonare alla gestione di una famiglia.
A me non sembra che si rifaccia a tematiche sociologiche estreme, di estremo semmai è la situazione descritta, che mostra cosa succede in un contesto dove le regole non ci sono e se ne creano alcune a vantaggio di pochi... la somiglianza con quello che succede nel nostro paese è sorprendente: in maniera diversa certo, ma non meno violenta!
L'esempio del bambino e del papà non voleva significare che la società va gestita come una famiglia, ma solamente che l'esempio dato da alcuni influisce sulla società: mi ripeto, se gli altri possono, perchè io no?
Se poi si considera che, l'esempio del vero buon padre di famiglia, che (ad es.) non lucra su un piccolo incidente urbano e anzichè farsi riparare la macchina e scrocca un mese di rata del mutuo, è visto come una persona onesta solo dai suoi cari e da tutti gli altri come un fesso, me la dice lunga su chi dovrebbe cominciare a ridimensionarsi....
Qualche tempo fa un militante dell'estrema sx (non ricordo il nome) aveva teorizzato che i politici in genere: 1) non dovevano avere stipendi diversi da quelli che avrebbero avuto facendo un lavoro diverso (mi spiego meglio: se tu lavori in banca e fai la contabilità, sarai impiegato al servizio del governo con l'incarico di "far tornare i conti" e lo stipendio che prendevi in banca sarebbe stato lo stesso ma non piu' a carico del tuo istituto, almeno fino a fine mandato) e così via per tutti gli altri incarichi....
Non ti so dire se sia la strada giusta o no, so per certo che i vitalizi, che NOI tutti continuiamo a foraggiare (a nostro discapito) per quelli che (non tutti ma tanti) si definiscono o vengono definiti "statisti" (dai soliti lecchini, che al loro posto farebbero peggio di loro) sono assolutamente scandalosi.... ti faccio un esempio a me vicino: io per tanti anni ho lavorato in una fabbrica a Piano Lago, una zona industriale vicino Cosenza, la mia città.
Fabbrica gestita da un piccolo trafficone che è riuscito con gli anni e con la lingua a entrare nelle grazie della proprietà... Assurto al ruolo di direttore d'azienda, fu contattato da un onorevole, quasi alla pensione, originario del suo paese (N.B. Figline Vegliaturo, in altre parole 4 case e un forno) per assunzioni pilotate.... Quando il suddetto onorevole andò in pensione continuò la sua collaborazione con il direttore sfruttando le sue conoscenze per finanziamenti e quant'altro in cambio di assunzioni e ALTRO! Devi sapere che, avendo lavorato lì 10 anni, ho molti amici a Figline (visto che quasi tutti i dipendenti sono di li e dintorni, chissà perchè ;BENNED) che mi dicono che quando c'era l'onorevole alla posta per ritirare la pensione, gli altri se ne andavano perchè non rimanevano soldi per nessuno... ora io mi domando: un uomo che per tutta la sua vita lavorativa ha ricevuto uno stipendio che equivale a un anno di lavoro di un impiegato medio, che ha potuto comprare case e terreni che gli rendono tanto, ha sistemato figli e compagni dei figli in posti che forse neanche meritavano, perchè deve prendere 15mila euro al mese? Perchè mia madre ha versato tanti soldi per avere un pensione sua e alla morte di mio padre ha preso la reversibilità della pensione di mio padre al 60% e della sua prende 1/10 perchè ha la pensione di reversibilità? Per darli all'onorevole? No, scusa, per me devono andarsene e in senso biblico ;BENNED
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Parlando del romanzo rimango dell'idea che non sia calzante, scusami, se ti interessa ne dibattiamo anche in pvt... non vorrei annoiare chi ha poca voglia di leggermi. Per "non calzante" però intendo dire che rappresenta una visione delle dinamiche di sviluppo tipico della primissima metà del secolo scorso, ovviamente è il mio pensiero.
Riguardo ai "compensi" dei politici, purtroppo devo fare una precisazione che solleverà chissà quali putiferi.
C'è un motivo per cui sono alti, altissimi: DEVONO GARANTIRE L'INCORRUTTIBILITA' del funzionario in questione.
So già che in tanti comincerete a ridere sdegnati ..forse tutti... ma qui ho semplificato la teoria. Un politico in carica non deve essere distratto dai "Bisogni" ...
Per questo personalmente accetto questa teoria ma con un piccola precisazione: se un politico, un funzionario o chiunque si avvalga di questi privilegi viene scoperto in reati di concussione o corruzione la pena dovrebbe essere commisurata ad un ergastolo o un carcere duro.
Ovvio, che la pratica è ben diversa... ma non sempre e non dappertutto.
Riguardo al resto condivido perfettamente lo sdegno per la vicenda che hai raccontato.
Tra l'altro ho capito meglio cosa intendevi col discorso della famiglia, tu parlavi di dare l'esempio..io di controllo ed educazione. Da questo punto di vista condivido.
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...Fede....io avevo capito che parlavi di "incorruttibilità" prima....e il principio è dei più sani e giusti...abbiamo però la prova in più di mezzo secolo di storia, di come questo condivisibile principio sia contato per i politici in tutto il mondo oserei dire....che poi in Italia si facciano le cose alla grande beh...è risaputo....!!
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.....e non importa sapere "chi ha iniziato prima", sarebbe invece interessante capire come uscire da questo vicolo cieco.....
Grazie. ma sono un semplice impiegato logistico.
Puoi uscire dal vicolo cieco con una risata:
http://www.youtube.com/watch?v=zXT74KAxNFE&feature=related
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GRANDE MIIIIIIIIIIIIIIK!!!!!! HAI TROVATO LA SOLUZIONE!!!!!!!!!
come membro del direttivo propongo di finanziare coi soldi della cassa comune.....UN ESORCISMO!!!!!! ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ecco cosa ci vuole!!!!!!!!
Sdrammatizziamo un pò che è meglio ......
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GRANDE MIIIIIIIIIIIIIIK!!!!!! HAI TROVATO LA SOLUZIONE!!!!!!!!!
come membro del direttivo propongo di finanziare coi soldi della cassa comune.....UN ESORCISMO!!!!!! ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ecco cosa ci vuole!!!!!!!!
Sdrammatizziamo un pò che è meglio ......
;fummmmm ;fummmmm grazie. Io però parteggio di + per un bel ruttone !!! ;fummmmm ;fummmmm dio come amo il rutto in quanto gesto naturale e liberatorio. Lui è come me: un incompreso dai benpensanti. ;dor ;dor
Vi siete mai chiesti perchè lui a differenza dello starnuto, dello sbadiglio e della tosse, non abbia il diritto di essere espresso ???? eppure anch'esso è qualcosa di naturale.............
Il motivo è che fa un rumore ai + non gradito, è....... come dire........ urlante !!! ;fummmmm ;fummmmm
io lo trovo simpatico, sdrammatizzante. E diciamocelo, pure la donna che si ama quando ti caccia un rutto improvviso nell'intimità di casa è soprendentemente piacevole !!! ;D ;D (...se i figli non sentono...)
L'importante anche per il rutto è che venga sempre fatto con la mano davanti alla bocca.
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Riguardo ai "compensi" dei politici, purtroppo devo fare una precisazione che solleverà chissà quali putiferi.
C'è un motivo per cui sono alti, altissimi: DEVONO GARANTIRE L'INCORRUTTIBILITA' del funzionario in questione.
So già che in tanti comincerete a ridere sdegnati ..forse tutti... ma qui ho semplificato la teoria. Un politico in carica non deve essere distratto dai "Bisogni" ...
Per questo personalmente accetto questa teoria ma con un piccola precisazione: se un politico, un funzionario o chiunque si avvalga di questi privilegi viene scoperto in reati di concussione o corruzione la pena dovrebbe essere commisurata ad un ergastolo o un carcere duro.
Ovvio, che la pratica è ben diversa... ma non sempre e non dappertutto.
Scusami Fede, ma i "compensi" cosi alti dei politici, la garantiscono di fatto l'incorruttibilità?
Credo sinceramente che ci siano moltissimi operai o impiegati padri di famiglia che sono "molto distratti dai bisogni" siano veramente incorruttibili e onesti.
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SIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!....Rutto libero ...E NON SOLO.... ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm.....quoto al 100% come gesto lo considero goliardico e coesivo....dà il senso di appartenenza a un gruppo e rende i membri di questo gruppo più in complicità fra loro.........migliora il sapore della birra ed è un ottimo intercalare tra una frase e l'altra (come il buon Lucone insegna)......
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SIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!....Rutto libero ...E NON SOLO.... ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm.....quoto al 100% come gesto lo considero goliardico e coesivo....dà il senso di appartenenza a un gruppo e rende i membri di questo gruppo più in complicità fra loro.........migliora il sapore della birra ed è un ottimo intercalare tra una frase e l'altra (come il buon Lucone insegna)......
Allora al prossimo raduno, nel caso dovessimo avere una saletta tutto e solo x noi, ci daremo dentro di brutto !!!! ;fummmmm ;fummmmm Io come Luca ho la "cassa filtro maggiorata" ;dor ;dor
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Parlando del romanzo rimango dell'idea che non sia calzante, scusami, se ti interessa ne dibattiamo anche in pvt... non vorrei annoiare chi ha poca voglia di leggermi. Per "non calzante" però intendo dire che rappresenta una visione delle dinamiche di sviluppo tipico della primissima metà del secolo scorso, ovviamente è il mio pensiero.
Riguardo ai "compensi" dei politici, purtroppo devo fare una precisazione che solleverà chissà quali putiferi.
C'è un motivo per cui sono alti, altissimi: DEVONO GARANTIRE L'INCORRUTTIBILITA' del funzionario in questione.
So già che in tanti comincerete a ridere sdegnati ..forse tutti... ma qui ho semplificato la teoria. Un politico in carica non deve essere distratto dai "Bisogni" ...
Per questo personalmente accetto questa teoria ma con un piccola precisazione: se un politico, un funzionario o chiunque si avvalga di questi privilegi viene scoperto in reati di concussione o corruzione la pena dovrebbe essere commisurata ad un ergastolo o un carcere duro.
Ovvio, che la pratica è ben diversa... ma non sempre e non dappertutto.
Riguardo al resto condivido perfettamente lo sdegno per la vicenda che hai raccontato.
Tra l'altro ho capito meglio cosa intendevi col discorso della famiglia, tu parlavi di dare l'esempio..io di controllo ed educazione. Da questo punto di vista condivido.
Anche io non voglio annoiare nessuno, penso però che sia uno spaccato antropologico che non vuole rispecchiare nessun periodo: è come mettere un due galli in un recinto e vedere chi vince e come...
Per quel che riguarda i compensi, ti assicuro che non è il quello che mi infastidisce, ma è il fatto che la povertà avanza per tutti tranne che per loro: lo sai che hanno votato, mi sembra un anno fa ma potrei sbagliare, comunque di recente, all'unanimità (N.B.) un aumento netto di oltre mille euro?
Inoltre si è visto che la formula compensi alti=corruttibilità bassa equivale a dire che 1+1=3...
Anche io non vorrei essere distratto dai bisogni e avere la possibilita necessaria a farci fronte!
Sia chiaro, non sono in polemica con nessuno, non sono uno che fomenta la violenza,ma non sono uno che porge l'altra guancia e a chi mi dice che non esistono persone per bene che vogliono fare le cose giuste rispondo che forse non lo sono io, ma che mi piacerebbe vedere come andrebbero le cose se al governo ci fossero persone come Salvo D'Aquisto, Borsellino, e tanti altri!
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SIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!....Rutto libero ...E NON SOLO.... ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm.....quoto al 100% come gesto lo considero goliardico e coesivo....dà il senso di appartenenza a un gruppo e rende i membri di questo gruppo più in complicità fra loro.........migliora il sapore della birra ed è un ottimo intercalare tra una frase e l'altra (come il buon Lucone insegna)......
Allora al prossimo raduno, nel caso dovessimo avere una saletta tutto e solo x noi, ci daremo dentro di brutto !!!! ;fummmmm ;fummmmm Io come Luca ho la "cassa filtro maggiorata" ;dor ;dor
A me vengono meglio se non c'è mia moglie però........ ;fu18 ;fu18
e scusatemi per gli O.T.!!!
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Scusami Fede, ma i "compensi" cosi alti dei politici, la garantiscono di fatto l'incorruttibilità?
Credo sinceramente che ci siano moltissimi operai o impiegati padri di famiglia che sono "molto distratti dai bisogni" siano veramente incorruttibili e onesti.
hai ragione, ho scritto "devono"...sarebbe giusto scrivere "dovrebbero" ...però secondo me il concetto è giusto di base è giusto...
A questo punto mi viene un dubbio.... ma "la polizia municipale" del titolo dove la mettiamo??? non rispondete che è meglio!
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Scusami Fede, ma i "compensi" cosi alti dei politici, la garantiscono di fatto l'incorruttibilità?
Credo sinceramente che ci siano moltissimi operai o impiegati padri di famiglia che sono "molto distratti dai bisogni" siano veramente incorruttibili e onesti.
hai ragione, ho scritto "devono"...sarebbe giusto scrivere "dovrebbero" ...però secondo me il concetto è giusto di base è giusto...
A questo punto mi viene un dubbio.... ma "la polizia municipale" del titolo dove la mettiamo??? non rispondete che è meglio!
Lo spazzata via io la polizia municipale....... con un rutto !!!!
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Riguardo ai "compensi" dei politici, purtroppo devo fare una precisazione che solleverà chissà quali putiferi.
C'è un motivo per cui sono alti, altissimi: DEVONO GARANTIRE L'INCORRUTTIBILITA' del funzionario in questione.
So già che in tanti comincerete a ridere sdegnati ..forse tutti... ma qui ho semplificato la teoria. Un politico in carica non deve essere distratto dai "Bisogni" ...
Per questo personalmente accetto questa teoria ma con un piccola precisazione: se un politico, un funzionario o chiunque si avvalga di questi privilegi viene scoperto in reati di concussione o corruzione la pena dovrebbe essere commisurata ad un ergastolo o un carcere duro.
Ovvio, che la pratica è ben diversa... ma non sempre e non dappertutto.
Scusami Fede, ma i "compensi" cosi alti dei politici, la garantiscono di fatto l'incorruttibilità?
Credo sinceramente che ci siano moltissimi operai o impiegati padri di famiglia che sono "molto distratti dai bisogni" siano veramente incorruttibili e onesti.
Il problema dell'incorruttibilità non lo risolvi con 15000 euro al mese, quando sei a quei livelli e con la vita che fai, non ti bastano neanche quelli e allora giù ad accumular mazzette per avere una vita ancora più agiata.
Oltre ai soldi, c'è anche il potere, quindi via a farsi corrompere per ottenere un posto di alto livello per la moglie, il figlio, la figlia, il genero, la nuora, il cugino, il nipote , l'amante e così all'infinito.
Oppure c'è da assicurarsi il futuro, che faccio finii i miei porci 5 anni di legislatura? E se non vengo rieletto?
Basta creare una società ad hoc intestata alla moglie o ai figli e via con grandissimi appalti da parte di enti pubblici e privati e il gioco è fatto.
Questo ti fà capire che i lauti stipendi non servono ad una cippa se sei una persona disonesta.
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Anche io non voglio annoiare nessuno, penso però che sia uno spaccato antropologico che non vuole rispecchiare nessun periodo: è come mettere un due galli in un recinto e vedere chi vince e come...
Il mio dubbio non riguarda la storia narrata, non dico che voglia rispecchiare un periodo...ritengo che l'autore avesse alla base una cultura di quel periodo.
Cioè, l'inseganmento che voleva dare con quel romanzo è legato a quello che all'inizio del '900 si riteneva un credo di evoluzione antropologica. Io non condivido quella visione. O non del tutto, per meglio dire.
...
Per quel che riguarda i compensi, ti assicuro che non è il quello che mi infastidisce, ma è il fatto che la povertà avanza per tutti tranne che per loro: lo sai che hanno votato, mi sembra un anno fa ma potrei sbagliare, comunque di recente, all'unanimità (N.B.) un aumento netto di oltre mille euro?
Inoltre si è visto che la formula compensi alti=corruttibilità bassa equivale a dire che 1+1=3...
Lo sapevo, bada bene ho espresso una teoria...non ho detto che la messa in pratica sia fatta bene :/
Anche io non vorrei essere distratto dai bisogni e avere la possibilita necessaria a farci fronte!
Scusa la crudezza, se non fai un lavoro di interesse pubblico, spero sia chiaro cosa intendo, quel vantaggio di cui parliamo non c'è perchè non c'è il pericolo di corruttibilità "pubblica".
Sia chiaro, non sono in polemica con nessuno, non sono uno che fomenta la violenza,ma non sono uno che porge l'altra guancia e a chi mi dice che non esistono persone per bene che vogliono fare le cose giuste rispondo che forse non lo sono io, ma che mi piacerebbe vedere come andrebbero le cose se al governo ci fossero persone come Salvo D'Aquisto, Borsellino, e tanti altri!
E chi lo può sapere?!?...purtroppo.
Questo ti fà capire che i lauti stipendi non servono ad una cippa se sei una persona disonesta.
Esattamente...se sei una persona disonesta!...ma se sei onesto limiti di moltissimo il pericolo di diventarlo.
E sappiamo tutti che le tentazioni sono fatte apposta per sporcare gli onesti.
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Scusami Fede, ma i "compensi" cosi alti dei politici, la garantiscono di fatto l'incorruttibilità?
Credo sinceramente che ci siano moltissimi operai o impiegati padri di famiglia che sono "molto distratti dai bisogni" siano veramente incorruttibili e onesti.
hai ragione, ho scritto "devono"...sarebbe giusto scrivere "dovrebbero" ...però secondo me il concetto è giusto di base è giusto...
A questo punto mi viene un dubbio.... ma "la polizia municipale" del titolo dove la mettiamo??? non rispondete che è meglio!
E invece qualcosa da dire ce l'ho! ;fummmmm
Tempo fa avevo studiato per fare un concorso nella polizia provinciale... il libro che ho studiato parla della polizia municipale, ma mi hanno consigliato questo testo che inizia così e che cito testualmente:
"Sembra il destino degli operatori di polizia municipale quello di essere condannati ad avere due anime: una poliziesca ed una sociale."
E ancora: "Questa doppia identità è stata tenacemente costruita da una storia che ha alternato nel tempo momenti di indirizzo sociale a momenti di indirizzo poliziesco."
Per chi volesse il libro è: concorsi pubblici, di Nicola Cipriani e Roberto Dall' Aglio Quiz commentati per i concorsi in polizia municipale, Maggioli editore.
Forse anni fa erano davvero interessati al sociale, ma ora tendono solo a fotterti...
;fu18 ;fu18
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hai ragione, ho scritto "devono"...sarebbe giusto scrivere "dovrebbero" ...però secondo me il concetto è giusto di base è giusto...
A questo punto mi viene un dubbio.... ma "la polizia municipale" del titolo dove la mettiamo??? non rispondete che è meglio!
Lo spazzata via io la polizia municipale....... con un rutto !!!!
Attento che hanno bocche di fuoco maggiori della tua! ;)
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Anche io non voglio annoiare nessuno, penso però che sia uno spaccato antropologico che non vuole rispecchiare nessun periodo: è come mettere un due galli in un recinto e vedere chi vince e come...
Il mio dubbio non riguarda la storia narrata, non dico che voglia rispecchiare un periodo...ritengo che l'autore avesse alla base una cultura di quel periodo.
Cioè, l'inseganmento che voleva dare con quel romanzo è legato a quello che all'inizio del '900 si riteneva un credo di evoluzione antropologica. Io non condivido quella visione. O non del tutto, per meglio dire.
...
Per quel che riguarda i compensi, ti assicuro che non è il quello che mi infastidisce, ma è il fatto che la povertà avanza per tutti tranne che per loro: lo sai che hanno votato, mi sembra un anno fa ma potrei sbagliare, comunque di recente, all'unanimità (N.B.) un aumento netto di oltre mille euro?
Inoltre si è visto che la formula compensi alti=corruttibilità bassa equivale a dire che 1+1=3...
Lo sapevo, bada bene ho espresso una teoria...non ho detto che la messa in pratica sia fatta bene :/
Anche io non vorrei essere distratto dai bisogni e avere la possibilita necessaria a farci fronte!
Scusa la crudezza, se non fai un lavoro di interesse pubblico, spero sia chiaro cosa intendo, quel vantaggio di cui parliamo non c'è perchè non c'è il pericolo di corruttibilità "pubblica".
Sia chiaro, non sono in polemica con nessuno, non sono uno che fomenta la violenza,ma non sono uno che porge l'altra guancia e a chi mi dice che non esistono persone per bene che vogliono fare le cose giuste rispondo che forse non lo sono io, ma che mi piacerebbe vedere come andrebbero le cose se al governo ci fossero persone come Salvo D'Aquisto, Borsellino, e tanti altri!
E chi lo può sapere?!?...purtroppo.
Questo ti fà capire che i lauti stipendi non servono ad una cippa se sei una persona disonesta.
Esattamente...se sei una persona disonesta!...ma se sei onesto limiti di moltissimo il pericolo di diventarlo.
E sappiamo tutti che le tentazioni sono fatte apposta per sporcare gli onesti.
Il fatto che la storia sia stata scritta da una persona con un credo evoluzionistico di un'altro periodo, non ne inficia il significato che va oltre le convinzioni di ieri oggi o domani... i comportamenti dell'uomo sono uguali fin dalla notte dei tempi, su piani diversi ma uguali;
il vantaggio di cui parli non esiste proprio perchè non c'è modo di trasformare un disonesto in onesto: se sono disonesto e ho 10mila euro al mese, se ne posso avere altri 5mila, lo faccio;
poi avrei tanto da ridire su "lavoro di pubblica utilità" :-\ :-\ :-\
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Ricomincio ad aggiungere una nota riguardo agli OT
OT
infatti...è solo un mio personalissimo , ma non troppo, pensiero il giudizio sulla non applicabilità dei teoremi del romanzo alla reale conformazione del modo di pensare umano.
Le dinamiche comportamentali dell'uomo sono pressoche similari da sempre...solo che secondo me quelle teorie non le rispecchiano a dovere. Interessante la discussione... ;01
No, non c'è modo trasformare un disonesto in onesto...ma c'è il pericolo di trasformare un onesto in disonesto! ;vardasss
Credimi, non ho idea di quello di cui ti occupi, e non volevo essere offensivo, ma la carriera politica o statale si presuppone che impieghi intenzioni di "pubblica utilità" (costruire strade, amministrare la giustizia, pilotare un treno, legiferare...curare un malato, insegnare, etc)
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Ricomincio ad aggiungere una nota riguardo agli OT
OT
infatti...è solo un mio personalissimo , ma non troppo, pensiero il giudizio sulla non applicabilità dei teoremi del romanzo alla reale conformazione del modo di pensare umano.
Le dinamiche comportamentali dell'uomo sono pressoche similari da sempre...solo che secondo me quelle teorie non le rispecchiano a dovere. Interessante la discussione... ;01
No, non c'è modo trasformare un disonesto in onesto...ma c'è il pericolo di trasformare un onesto in disonesto! ;vardasss
Credimi, non ho idea di quello di cui ti occupi, e non volevo essere offensivo, ma la carriera politica o statale si presuppone che impieghi intenzioni di "pubblica utilità" (costruire strade, amministrare la giustizia, pilotare un treno, legiferare...curare un malato, insegnare, etc)
Allora comincerò ad usare questa formula anche io, anche se ti confesso che mi sta un pò antipatica, quasi quanto quelli che parlano di se in terza persona :) :)
OT (quasi lo scordavo)
Quello che mi ha colpito di quel libro non sono le teorie e la loro possibile applicazione, ma il messaggio in se: l'uomo ha una struttura sociale di tipo gerarchico, c'è bisogno di regole per il vivere civile (regola principe per me è che la mia libertà finisce dove inizia la tua e, naturalmente, viceversa) e qualcuno si deve ergere per quantomeno proporre; tutti noi nasciamo in un mondo "civile" ma non dobbiamo dimenticare che prima della conoscenza e del comune buon senso, che permette ai piu' di non malmenare il prossimo per impadronirci della sua bella borsa di pelle, ne abbiamo fatte di cotte e di crude e le motivazioni sono piu' o meno, sempre le stesse;
Non sei stato assolutamente offensivo o almeno io non l'ho percepito... sono un ex operaio in mobilità, quasi contento perchè ho piu' tempo per leggere e sono molti gli autori che mi colpiscono per le loro intuizioni e per la modernità del loro pensiero; solo alcuni esempi: George Orwell con "La fattoria degli animali" o "1984" e Jules Verne visionario e narratore affascinante di imprese e tecnologie nate molto dopo la sua morte... e tanti altri... lasciando stare motivazioni piu' o meno giuste sul perchè scrivere in un certo modo (critica ad un governo celata dal romanzo: vedi "1984") è il messaggio che mi colpisce, non se sia piu' o meno applicabile: la redice è quella;
per mia esperienza posso dire che un disonesto forse potrà diventare onesto (ci credo poco) ma un vero onesto non diventerà mai un disonesto...
la battuta sui lavori di pubblica utilità era riferita ai nostri cari politici che sono si molto utili: a loro stessi! ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm
-
Lo sapevo.... ho scordato "fine OT" :-[ :-[
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OT
ahahhaha, ti rispondo al volo...poi leggo il resto ;fummmmm
guarda che dopo accesa discussione si è capito che escluso il sottoscritto ed un paio d'altri amici nessuno è interessato al "discorso" degli OT ...
Quindi, se non ne vedi l'utilità, non usarlo...
Fine OT
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Poi vedi certe cose...e ti chiedi se la Polizia Municipale ha un senso:
http://affaritaliani.libero.it/roma/fontana_di_trevi_iene_vigili280411.html
-
OT
Ok, eugenio, bellissime letture, non so se essere felice per la tua "mobilità", visto come la prendi, o dispiacermene...in realtà me ne dispiace e ...basta!
Per il Signore delle Mosche mi sa che pur condividendone l'apprezzamento, non ne condividiamo la chiave di lettura.
Sulla falsariga delle letture che ha citato ti indico altre cosine che mi sono piaciute molto, nel caso non tu le abbia lette ti invito a farlo...
- Ray Bradbury - FAHRENHEIT 451 (bellissimo anche il film del '66 diretto dal mitico Truffaut
http://www.youtube.com/watch?v=AkaGCGTNVKI
http://www.youtube.com/watch?v=k8OHwhZbHN8&feature=related
- Aldous Huxley - IL MONDO NUOVO - RITORNO AL MONDO NUOVO
- Niccolò Machiavelli - IL PRINCIPE
- Michail Bulgakov - CUORE DI CANE e IL MAESTRO E MARGHERITA
sono dei classiconi, ma nel caso non tu gli abbia letti credo che ti piaceranno molto.
riguardo a Verne, che dire? bellissimo.
Per i moderatori: se ritenete che ci stiamo addentarndo in cose troppo private, cancellate tutto che i titoli a eugenio gli mando in pvt.
Fine OT
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Poi vedi certe cose...e ti chiedi se la Polizia Municipale ha un senso:
http://affaritaliani.libero.it/roma/fontana_di_trevi_iene_vigili280411.html
Come detto i dipendenti pubblici quando sbagliano dovrebbero pagare un prezzo più alto, questi "vigili" per mio conto dovrebbero essere messi ai servizi civili, per tutta la carriera col minimo sindacale senza possibilità di "scatti" o aumenti.
La polizia municipale è comunque un'istituzione dalle molteplici finalità utili ai cittadini.
Comunque, non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Sarebbe come dire che tutti gli idraulici sono ladri dopo aver visto un servizio sui metodi di riparazione e fatturazione applicati da alcuni individui sempre ripresi da trasmissioni tipo Iene, etc. ;fummmmm
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"non regolava la velocita in base alle condizioni del traffico"
secondo me la multa è contestabile perchè non ti è stata notificata subito pur avendone la possibilità. Però prova a chiedere ad un'associazione dei consumatori . io spesso mi rivolgo all'ADUC
Tieni però presente che la voce della multa fa riferimento non tanto ad una velocità intrinseca ma ad una "velocità non consona". Prova a leggerla come se fosse una multa per guida "pericolosa".
Te lo dice uno che ubriaco la notte si è messo a gareggiare con una macchina della polizia che mi stava lampeggiando da dietro per fermarmi, io credevo che volesse "fare a gara" e accelleravo inpiena città...fino a che non hanno acceso i lampeggianti blu ;BENNED.
Alla fine mi vollero bene, solo la multa e punti...ma la dicitura era la solita: "guida non consona alle condizioni del traffico" o qualcosa del genere.
Beh intanto ringrazio Federosso per avermi fatto ridere di cuore :)
Poi aggiungo che sono perfettamente d'accordo con il suo consiglio, informati sul fatto che sia appellabile il fatto della mancata contestazione immediata.
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;01
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Il vigile, chiedendoti i documenti DEVE, se ci sono i presupposti, IMMEDIATAMENTE, contestarti l'infrazione a meno che non sia tu, per mille motivi, a chiedere di notificartela in seguito ma non credo sia il tuo caso!!!
Comunque ricorrendo al Gdp non è certa la tua vittoria in quanto il funzionario potrebbe inventarsi qualunque storia per motivare la mancata ed obbligatoria contestazione immediata. Magari non serve a niente, però perchè non vai a colloquio dal comandante e senti cosa ti dice?. Se non ti riceve con richiesta verbale scrivi immediatamente chiedendo appuntamento. Non dimenticare, se per caso scrivi, di portare a conoscenza anche il sindaco della tua richiesta.
Ciao.
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Ribadisco ancora una volta: (parlo per esperienza personale relativa ad un verbale contestatomi non immediatamente). L'infrazione deve essere contestata immediatamente ed ove non sia possibile, deve essere motivata la mancata contestazione.
Per esempio: se passo col rosso al semaforo, il vigile non può inseguirmi a piedi ma deve scrivere nel verbale che non ha potuto fermarmi nonostante abbia ripetutamente fischiato intimando l'alt (altra voce presa da un altro verbale che però ho dovuto pagare)
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azz............tra fede e mik con i post kilometrici mi son mezzo abbiokkato!
(e kukkatevi un po' di kappa! ;dor)
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OT
Ok, eugenio, bellissime letture, non so se essere felice per la tua "mobilità", visto come la prendi, o dispiacermene...in realtà me ne dispiace e ...basta!
Per il Signore delle Mosche mi sa che pur condividendone l'apprezzamento, non ne condividiamo la chiave di lettura.
Sulla falsariga delle letture che ha citato ti indico altre cosine che mi sono piaciute molto, nel caso non tu le abbia lette ti invito a farlo...
- Ray Bradbury - FAHRENHEIT 451 (bellissimo anche il film del '66 diretto dal mitico Truffaut
http://www.youtube.com/watch?v=AkaGCGTNVKI
http://www.youtube.com/watch?v=k8OHwhZbHN8&feature=related
- Aldous Huxley - IL MONDO NUOVO - RITORNO AL MONDO NUOVO
- Niccolò Machiavelli - IL PRINCIPE
- Michail Bulgakov - CUORE DI CANE e IL MAESTRO E MARGHERITA
sono dei classiconi, ma nel caso non tu gli abbia letti credo che ti piaceranno molto.
riguardo a Verne, che dire? bellissimo.
Per i moderatori: se ritenete che ci stiamo addentarndo in cose troppo private, cancellate tutto che i titoli a eugenio gli mando in pvt.
Fine OT
:) :)... Fahrenheit 451 l'ho letto e ho visto anche il film, che , come tutte le trasposizioni cinematografiche, mi ha deluso... gli altri non li ho letti ma, come dire, ho un pò di tempo che mi avanza ;) ; un altro che mi ha entusiasmato è Asimov di cui ho quasi tutto, ma Philip K. Dick con "Ma gli androidi sognano pecore elettriche?" (da cui è stato tratto il film Blade runner) mi ha preso così tanto che l'ho cominciato e non ho piu' smesso finchè non l'ho finito... lo consiglio vivamente agli appassionati del genere. ;fummmmm
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purtroppo fanno cosi!! un amico stretto tornando dal lavoro tardi il sabato sera(fa il cameriere) si è accorto che prima del posto di blocco non aveva la cinta, per ciò si è fermato prima senza manovre strane ad una 50 di m dal posto di blocco, messa la cinta fatto finta di risp al telefono e poi è ripartito passando d'avanti al posto di blocco. non l'hanno fermato, ma inseguito subito dopo dicendo, fermandolo poi, alcol test e tutti gli accertamenti del caso....risultato?? nulla per cui fermarlo(astemio, non fa uso di nessuna sostanza)!!!!!!!
gli fanno però la contravvenzione per eccesso di velocità !!!! ma con quale cosa hanno rilevato ciò???!!! ora fa ridere, dicono che il tacchimetro della loro auto, segnava più di 50 km/h !!!! grazie al c++++, ci credo , sennò come facevano ad arrivarlo!!!!
ovviamente non conoscono il paradosso di achille e la tartaruga, ma senza strumentazione non si può dire a quale velocità esatta andava!!!
poi il mio amico è stato talmente sciocco da firmare, che si è trovato poi ad andare a fare ricorso che non ha mai fatto poi per i motivi che tutti sappiamo.......risultato!!! più di 50€ di multa pagata per cosa?????
perchè hanno voluto fargliela a tutti i costi!!!
sti str........
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ma al tuo amico la multa l'hanno fatta per eccesso di velocità o per "velocità non consona"?
Nel primo caso sono da in, nel secondo...non vorrei che si fossero comunque accorti della manovra "furba" e si sono un po' sentiti presi per in giro.
Una volta un amico poliziotto, anzi, un amico di tutti noi ;) , mi diceva che spesso in pattuglia lasciano stare chi si ferma tranquillo al controllo, mentre quando si sentono presi per il "c...", o incontrano persone che rispondono alla con arroganza a un semplice controllo di routine, non tralasciano una virgola.
Sicuro, il tuo amico, che non hanno visto che si metteva la cintura?
Fossi nel tuo amico approfondirei...e comunque chiederei ulteriori spiegazioni al comando... il silenzio non paga mai.
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Per elevare una multa per eccesso di velocità bisogna disporre delle apparecchiature atte allo scopo e, naturalmente, conformi (omologa e revisione annuale dell'apparecchio)... il tachimetro delle macchine di pattuglia non ha nessuna rilevanza... diversa è la faccenda se ti viene contestata una multa con la dicitura "velocità non consona"....
Anche un mio amico che è a capo di una stazione dei carabinieri mi dice sempre che si indispettiscono quando pensano che qualcuno stia facendo il furbo... a me non sembra giusto per due motivi, anzi tre: 1 a nessuno piace regalare soldi per cui ci si prova sempre, se poi consideriamo che le prese per i fondelli possono anche non essere visibili: faccio l'educato e mentalmente ti auguro di morire stecchito; 2 si indispettiscono anche solo a simpatia o ad antipatia; 3 sono li per fare un servizio di controllo sul territorio, rivolto a proteggere le persone oneste, e non a indispettirsi...
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...
1 a nessuno piace regalare soldi per cui ci si prova sempre, se poi consideriamo che le prese per i fondelli possono anche non essere visibili: faccio l'educato e mentalmente ti auguro di morire stecchito
...
Il pensiero per grazia è ancora libero, ma un certo rispetto dei ruoli, in qualsiasi ambito sociale, non è mai male. Anzi, un certo aplomb può aiutare anche a far passare per fessi gli altri con "eleganza".
E il "ci si prova sempre" ... beh, non è che questo concetto potrebbe legittimare anche l'opposta parte a far multe a vanvera?
...
2 si indispettiscono anche solo a simpatia o ad antipatia
...
Questo è sbagliato, ovvio. Ma spesso la prima impresione è quella che conta e proprio in questi casi mantenersi calmi e lucidi contribuisce a rimanere "simpatici" ...
...
3 sono li per fare un servizio di controllo sul territorio, rivolto a proteggere le persone oneste, e non a indispettirsi...
Mi raccomando, non vado sul personale e non conosco l'amico di rosso rc e non voglio offendere nessuno, ma se loro si sono accorti che il tipo non aveva le cinture, si è fermato a metterle facendo finta di telefonare...beh... "atteggiamento" proprio onesto non lo chiamerei.
Dai, quello che voleva dire quel nostro amico, e forse anche il tuo, è che quando una pattuglia ferma uno anche solo per fare un controllo a campione e questo scende e gli dice una frase del genere: "ma che volete?? non facevo niente, andate a rubare i soldi a qualcun altro, ladri! Non sapete chi sono io..."
Effettivamente anche io procederei con un esame mooolto attento dei documenti e del veicolo del "simpaticone".
Io conosco persone del genere, che quando vengono fermate partono all'attacco senza neppure sapere perchè.
Un esempio in controtendenza, ma non l'unico del genere che mi è capitato: posto di blocco, il passeggero senza cintura, si avvicina l'agente, chiede i documenti a me e al signore, va alla pantera, controlla, mi riporta i documenti e mi da il via libera dicendomi "faccia allacciare la cintura al signore, buonagiornata"
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1 a nessuno piace regalare soldi per cui ci si prova sempre, se poi consideriamo che le prese per i fondelli possono anche non essere visibili: faccio l'educato e mentalmente ti auguro di morire stecchito
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Il pensiero per grazia è ancora libero, ma un certo rispetto dei ruoli, in qualsiasi ambito sociale, non è mai male. Anzi, un certo aplomb può aiutare anche a far passare per fessi gli altri con "eleganza".
E il "ci si prova sempre" ... beh, non è che questo concetto potrebbe legittimare anche l'opposta parte a far multe a vanvera?
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2 si indispettiscono anche solo a simpatia o ad antipatia
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Questo è sbagliato, ovvio. Ma spesso la prima impresione è quella che conta e proprio in questi casi mantenersi calmi e lucidi contribuisce a rimanere "simpatici" ...
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3 sono li per fare un servizio di controllo sul territorio, rivolto a proteggere le persone oneste, e non a indispettirsi...
Mi raccomando, non vado sul personale e non conosco l'amico di rosso rc e non voglio offendere nessuno, ma se loro si sono accorti che il tipo non aveva le cinture, si è fermato a metterle facendo finta di telefonare...beh... "atteggiamento" proprio onesto non lo chiamerei.
Dai, quello che voleva dire quel nostro amico, e forse anche il tuo, è che quando una pattuglia ferma uno anche solo per fare un controllo a campione e questo scende e gli dice una frase del genere: "ma che volete?? non facevo niente, andate a rubare i soldi a qualcun altro, ladri! Non sapete chi sono io..."
Effettivamente anche io procederei con un esame mooolto attento dei documenti e del veicolo del "simpaticone".
Io conosco persone del genere, che quando vengono fermate partono all'attacco senza neppure sapere perchè.
Un esempio in controtendenza, ma non l'unico del genere che mi è capitato: posto di blocco, il passeggero senza cintura, si avvicina l'agente, chiede i documenti a me e al signore, va alla pantera, controlla, mi riporta i documenti e mi da il via libera dicendomi "faccia allacciare la cintura al signore, buonagiornata"
Io sono per le cose giuste e la buona educazione... quello che mi indispettisce (a me questa volta e molto) è che nessuno si deve aspettare rispetto solo perchè indossa una divisa... è proprio grazie a questo concetto errato che vengono fatte ingiustizie (io ho il potere di farlo e lo faccio); anche chi se ne esce con frasi del tipo: "ma che volete?? non facevo niente, andate a rubare i soldi a qualcun altro, ladri! Non sapete chi sono io..." per quanto biasimabile sia e per quanto stupido sia, perchè deve avere un occhio di riguardo al negativo? E se ha tutto a posto che si fa? Ci si inventa una multa per "velocità non consona"? No, mi dispiace, ma è un atteggiamento quasi mafioso che non posso condividere, e sia chiaro, non mi riguarda perchè io mi rivolgo educatamente sempre e con tutti: per me l'operatore ecologico merita di essere chiamato signore quanto se non piu' dell'ingegnere;
per quel che riguarda il provarci, forse mi ripeto, ma proprio il ruolo che si riveste dovrebbe garantire a tutti una serietà maggiore nel fare le cose... invece le multe a vanvera vengono fatte e i soldi ce li fregano davvero e in tanti modi diversi... esempio: hanno istituito la patente a punti. Bene. Giusto, ma: se mi hanno dato 20 punti di partenza e sono un rappresentante e lavoro quindi con la macchina e mi capita:1) di passare con il rosso (- 10); 2) di parlare con il telefonino alla guida (- 5); 3) di arrestarmi oltre la striscia di arresto ad un incrocio dove devo dare la precedenza (- 2), che succede? Succede che mi ritrovo con soli 3 punti, troppo pochi per chi lavora con la macchina e allora che si fa?
Vado alla scuola guida e mi compro 6 punti.... in altre parole, mi hanno obbligato a spendere altri soldi oltre le multe che ho pagato....
è tutta una presa in giro
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riguardo ai punti perfettamente in accordo..anzi, basta pagare 250 euro e se non sei colto in flagrante puoi dire che non sai chi era all guida...
Ovviamente hai portato l'esempio estremo di chi probabilmente non è un santo alla guida. >:D
Per il resto continuo a essere d'accordo sul rispetto reciproco preteso, ma resto incline a pensare che nel 80% dei casi (bada che ho detto 80% e non 100%) sento gente lamentarsi per multe che invece si meritavano.
Opinnione mia, ovviamente.
-
In questa nazione di merda invece c'è anche gente che non si lamenta perchè sa che le multe MAI le prenderà, neppure parcheggiando su un marciapiede in palese divieto di sosta, pieno centro cittadino zeppo di forze dell'ordine:
-FIGLIO DI UN ATTUALE E NOTISSIMO "ONOREVOLE" MINISTRO
-AVVOCATO
-DA POCO ELETTO MASSIMO DIRIGENTE ACI (AUTOMOBIL CLUB ITALIA) GIUSTO PER DARGLI ANCHE A LUI UNA BELLA POLTRONA DA RACCOMANDATO...........
E leggete bene il pass cosa riporta e ditemi se questa non è un dittatura fascista.
http://www.dagospia.com/mediagallery/dago_fotogallery-23779/83731.htm
........... e che nessuno ora mi venga a fare il benpensante, grazie. ;fummmmm ;fummmmm
-
mik..........SIAMO IN ITALIA!
andiamo a votarli, dai su'..........
e le macchine le metterenno sopra i pedoni!
-
mik..........SIAMO IN ITALIA!
andiamo a votarli, dai su'..........
e le macchine le metterenno sopra i pedoni!
Avrei un' idea riguardo il voto, la lancerò su facebook alle prossime elezioni dopo queste imminenti:
Un esperimento per tastare se l'italico è pecora anche sul web oppure no: il post su facebook si intitolerà
FACCIAMOCI PAGARE IL NOSTRO VOTO. POLITICO, VUOI IL MIO VOTO ? ALLORA SONO 1000 EURO CASH ED IMMEDIATI !!!!
che ne dite ?.................. io non so quanti italiani siano iscritti su facebook, ma se soltanto la metà aderisse ad una tale iniziativa forse qualche cagnaccio politico potrebbe avere strani e fastidiosi pruriti da poltrona...........
Sti infami ci rubano il denaro, hanno dei benefit inimmaginabili ( io prima di stasera non sapevo che LORO hanno gratis ogni tipo di parcheggio su luoghi a noi paganti pure proibiti) ed allora, nell'unico caso in cui loro dovrebbero aver bisogno di noi ( il nostro voto x intenderci) tanto vale che caccino la grana.... >:D >:D
comunque sono degli infami, altro che lanciare strali, qui ci stanno inkiappettando come le frizioni Ducati: A SECCO !
-
In questa nazione di merda invece c'è anche gente che non si lamenta perchè sa che le multe MAI le prenderà, neppure parcheggiando su un marciapiede in palese divieto di sosta, pieno centro cittadino zeppo di forze dell'ordine:
-FIGLIO DI UN ATTUALE E NOTISSIMO "ONOREVOLE" MINISTRO
-AVVOCATO
-DA POCO ELETTO MASSIMO DIRIGENTE ACI (AUTOMOBIL CLUB ITALIA) GIUSTO PER DARGLI ANCHE A LUI UNA BELLA POLTRONA DA RACCOMANDATO...........
E leggete bene il pass cosa riporta e ditemi se questa non è un dittatura fascista.
http://www.dagospia.com/mediagallery/dago_fotogallery-23779/83731.htm
........... e che nessuno ora mi venga a fare il benpensante, grazie. ;fummmmm ;fummmmm
E la cosa terribile sai cos'è? Che ce ne sono un sacco... :-\ :-\
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mik..........SIAMO IN ITALIA!
andiamo a votarli, dai su'..........
e le macchine le metterenno sopra i pedoni!
Avrei un' idea riguardo il voto, la lancerò su facebook alle prossime elezioni dopo queste imminenti:
Un esperimento per tastare se l'italico è pecora anche sul web oppure no: il post su facebook si intitolerà
FACCIAMOCI PAGARE IL NOSTRO VOTO. POLITICO, VUOI IL MIO VOTO ? ALLORA SONO 1000 EURO CASH ED IMMEDIATI !!!!
che ne dite ?.................. io non so quanti italiani siano iscritti su facebook, ma se soltanto la metà aderisse ad una tale iniziativa forse qualche cagnaccio politico potrebbe avere strani e fastidiosi pruriti da poltrona...........
Sti infami ci rubano il denaro, hanno dei benefit inimmaginabili ( io prima di stasera non sapevo che LORO hanno gratis ogni tipo di parcheggio su luoghi a noi paganti pure proibiti) ed allora, nell'unico caso in cui loro dovrebbero aver bisogno di noi ( il nostro voto x intenderci) tanto vale che caccino la grana.... >:D >:D
comunque sono degli infami, altro che lanciare strali, qui ci stanno inkiappettando come le frizioni Ducati: A SECCO !
Sai che in una via non proprio per bene della mia città hanno comprato i voti per un anno di bolletta della luce? Qualcuno ci aveva già pensato a questa cosa, qualcuno che può comprare tutto e tutti.... (ma non me!) Chissà chi è..... ;BENNED
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OT OT OT ......... farsi pagare o avere un favore da questi mafiosi legalizzati significa riappropriarsi di ciò che ci tolgono ogni anno. Non lo vedrei come un "vender se stessi" .
Un'altra chicca: il governo del nano ha usato i soldi dell' UE dati per il "controllo flussi migratori" NON per rafforzare le forze dell'ordine, o dare una chance agli stranieri onesti a fin che non vengano qui a delinquere, BENSI' li ha usati regalandoli a tutte quelle aziende italiane che sono andate ad aprire attività all'estero........
Come saprete paesi come la romania, la cina, ecc, ecc NON aspettano gli imprenditori stranieri a braccia aperte, ma bensì a "portafoglio a perto" nel senso che esigono mazzette su mazzette a finchè un italiano possa acquistare un capannone ed iniziare l'attività nel loro territorio.
Quindi il governo, coi soldi dei contribuenti ha aiutato gente già miliardaria a migrare lasciando noi lavoratori in braghe di tela senza lavoro....................
Ecco perchè vale la pena batter cassa quando un politico ti chiede il voto. fine OT OT OT
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l'idea di facebook non è male!!!!
bisognerebbe provarci!!
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OT
in modo provocatorio c'è chi lo ha già fatto mettendo all'asta il voto su e-bay qualche settimana fa.
In modo non provocatorio ma sistematico è una cosa che non capisco.
Ammettiamo che vi paghino, sareste obbligati a dare il voto...e poi?
E poi andrebbe al governo uno che non avreste votato, e poi? se non lo votavate era perchè il piano legislativo non lo approvavate.
E quindi?
E quindi vi ritrovate al governo uno che fa leggi che non condividete! E magari anche una legge che abolisce il diritto di voto in quanto inutile perchè vendibile alla luce del giorno senza vergogna.
La conseguenza: vi siete venduti il futuro vostro e dei vostri figli!
Fine OT
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azzzzzzzzz....l' ho sempre detto ke sei un genio Fede!!!! ;01 ;01
Mi hai dato un'idea GENIALE!!! In fondo ognuno di noi ha il suo prezzo.....vendo un pò di voti con ebay....magari per qualcosa in + che un anno di bollette però.....mica male davvero!!!!
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OT
l'idea non è mia ;fummmmm
comunque...poi non lamentarti di come vanno le cose...
è vero tutti hanno un prezzo...ma una volta venduti non appartengono più a se stessi....+ l'inghippo del "patto col diavolo" ;vardasss
Spero che almeno tu ci guadagni abbastanza per te e per altre due generazioni...
Fine OT
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OT OT OT ......... farsi pagare o avere un favore da questi mafiosi legalizzati significa riappropriarsi di ciò che ci tolgono ogni anno. Non lo vedrei come un "vender se stessi" .
Un'altra chicca: il governo del nano ha usato i soldi dell' UE dati per il "controllo flussi migratori" NON per rafforzare le forze dell'ordine, o dare una chance agli stranieri onesti a fin che non vengano qui a delinquere, BENSI' li ha usati regalandoli a tutte quelle aziende italiane che sono andate ad aprire attività all'estero........
Come saprete paesi come la romania, la cina, ecc, ecc NON aspettano gli imprenditori stranieri a braccia aperte, ma bensì a "portafoglio a perto" nel senso che esigono mazzette su mazzette a finchè un italiano possa acquistare un capannone ed iniziare l'attività nel loro territorio.
Quindi il governo, coi soldi dei contribuenti ha aiutato gente già miliardaria a migrare lasciando noi lavoratori in braghe di tela senza lavoro....................
Ecco perchè vale la pena batter cassa quando un politico ti chiede il voto. fine OT OT OT
Mik, entrando nella saga dell'OT...uno dei primi comunque a voler favorire le jointventure, la collaborazione, e la delocalizzazione delle aziende italiane in Cina è stato il PROFESSOR DORMIENTE PRODI...quindi alla fine che sia bianco che sia nero quando stai seduto la non te ne frega piu una cippa dei cittadini perche intanto magni uguale e piu di prima!
-
OT
secondo me il problema non è se a lavorare è un italiano o un cinese...sempre di uomini con famiglia si parla, o sbaglio?
Il problema è che i prezzi sono bassi perchè i diritti dei lavoratori non sono rispettati! e questo avviene sia in italia con italiani, che in cina con cinesi.
Io spero che si smetta di fare " guerre tra poveri": non è una questione di nazionalità del prodotto, ma di qualità di vita del lavoratore.
Fintanto che vince la logica del nazionalismo non raggiungeremo mai l'unione dell' INTERNAZIONALE degli operai che può essere l'unica forza che può cambiare le regole.
La guerra al prodotto cinese è inutile, perchè non focalizza il problema che invece è l'industriale, e il governante occidentale e oerientale in concomitanza!
Per inciso, conosco industriali italiani che già negli anni '80 esportavano conoscenze e tecnologie in cina...prima ancora di qualsiasi prodi... ma già in logica pidduista berlusconiana.
Fine OT
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Diciamo che i politici già "pagano" realizzaqndo inutili posti di lavoro a paesi ineteri che lo votano....... da lì sono nati gli inutili carrozzoni statali e parastatali fatti di amici, parenti, amanti, amici di amici, ecc, ecc.
Però ho messo tra viroglette il pagano perchè comunque usano poi i soldi del contribuente, quin di per noi oltre il danno pure la beffa.
Mi si chiede perchè avere dei soldi per poi mettere al potere politici che magnano, magnano e rimagnano..... giusto, ma rispondo dicendo: siccome magnano sempre e comunque, anche se noi non ci facciamo pagare, allora tanto vale avere 1000 euro a votazione giusto per alietarci il nostro vivere quotidiano..... ;fummmmm
1000 euro non ti cambiano la vita ma almeno mi faccio i cerchi da 18 pollici sulla macchina, o magari mi rifaccio 2 denti o l'apparecchio dentale per la figlia, o magari un week end da favola con l'amante ;fummmmm ;fummmmm ;fummmmm
Io volevo solo un obolo da questi mafiosi................ la rivoluzione è ben altra cosa. Oggi se provi a farla vieni condannato peggio che entrare in un asilo e far una strage. Ricordate una quindicina d'anni fa quei veneti che riuscirono a portare tramite traghetto un finto blindato a piazza san marco inneggiando appunto uno pseudo colpo di stato ??? vennero trattati quasi come chi mise le bombe in piazza fontana a Milano......... ed erano solo operai con i loro sogni utopici. Non sparaono neppure un colpo in aria perchè tutto era finto, persino il tubo saldato al vecchio camion fiat a mo di pseudo cannone.
-
Mik, prima o poi i servizi segreti ti vengono a pigliare... ;D
Con tutti i grandi fratelli che selezionano le frasi "particolari" inserite in scritti e conversazioni della rete...Mik sei suscettibile di investigazione!!!
;fummmmm
Già ti ci vedo col NW con "il terminale cannoneggiante!"
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Mik, prima o poi i servizi segreti ti vengono a pigliare... ;D
Con tutti i grandi fratelli che selezionano le frasi "particolari" inserite in scritti e conversazioni della rete...Mik sei suscettibile di investigazione!!!
;fummmmm
Già ti ci vedo col NW con "il terminale cannoneggiante!"
Se sparisco, il mio Nw R lo dono al forum. ;fummmmm ;fummmmm
Sicuramente scrivere su internet determinate parole si entra in una sorta di controllo. Un server calcola la percentuale delle frasi "suscettibili" nell'arco di un tempo X. Se il rapporto varca una certa soglia allora scatta il monitoraggio. Siamo identificabili su cose che non immaginiamo:
due esempi: ogni stampante in maniera quasi invisibile lascia un segno che appunto la fa identificare. Se io stampo lettere di minacce e queste vengono poi passate dal minacciato alla pula, questo particolare segno identifica la mia stampante, gli sbirri vengono a casa mia come sospettato, si fanno una copia e vengo beccato..... quanti di voi lo sapevano ?? ;vardasss ;vardasss
Mi sono diplomato al serale. Avevo come compagno di banco un pulotto della Digos che voleva fare un pò di carriera e necessitava appunto del diploma. Si parlava di sistemi informatici e pure meccanismi meccanici inviolabili ................. lui mi disse: ".......... non potranno mai esistere. E se esistono non verranno mai commercializzati ne tantomeno prodotti, ma subito segretati. Perchè chi possiede qualcosa di realmente inviolabile vincerebbe la terza guerra mondiale. "
Ergo: si parla tanto di Ecelon come di un mezzo bluff,io invece credo che funzioni benissimo.
Chiedere ad osama bin laden ............... o a quel che ne resta. 8)
Discorso prodi: quello era tutto tranne che un uomo di sinistra. Dopo Berlinguer non c'è + stato un uomo di sinistra, ma solo fantocci messi sù dai poteri forti per farci credere che c'era la "democratica" alternanza al governo.
prodi mi è rimasto famoso per aver permesso con sua legge ad hoc ai ricchi industriali di poter scaricare dalle tasse aziendali i SUV, le ferrari, le Porsche, ecc, ecc.
perchè ? perchè la fiat all'epoca decise di andar a "dominare" ( ha ha ha ha ha ha)col suo 6 cilindri 2500 benza mercati quasi inesplorati. Prima di quella " prodiata" il 2500 a benza a benza era considerato bene di lusso e quindi giustamente non scaricabile dal 740 dei professionisti. (i massimi erano 2500 turbodiesel e 2000 cc a benza). Debuttò la "famosa croma 2500" e manco i cani la comperarono....
Ora nonostante il gruppo fiat sia morto ( vedete in produzione col marchio fiat ammiraglie, cross over, suv, 4x4 x famiglie ??? ) i tedeschi leader unici assoluti delle grandi cilindrate ringraziano....... ;CC ;CC
Così noi lavoratori che arriviamo per miracolo ormai ad un onesto 2000 di cilindrata e lo usiamo realmente tutti i giorni per andare al lavoro non possiamo scaricare dal 730 nulla. E loro possono scaricarsi il 4500 cc V8 che usano SOLO nel week end per andare al mare o a sciare o lo danno ai figli il sabato sera per questioni di cuccaggio................ credetemi: VOI, NOI,TUTTI VIVIAMO NELLA REPUBBLICA DELLE BANANE ! due consigli:
cercatevi il banano + ricco di frutta e mantenete sempre chiuse le chiappe, sai mai che qualche banana nel cadere prenda strane direzioni a parallel-terreno. ;fummmmm ;fummmmm
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Tempo fa dissero che noi italiani prima o poi saremmo andati a raddrizzare le banane col deretano, e quelli che lo stavano facendo per noi ci avrebbero surclassato...MIK sarà mica giunta l'ora?
Perchè io mi faccio chiudere e mi faccio impiantare una deviazione altrove...già ultimamente mi dava un pò fastidio a forza di far favorire chi se ne aprofittava!
Ammazza che OT spaventoso!!!