GILERA 4T
Comunicazioni dello staff agli utenti & discussioni varie => Discussioni tecniche varie => Topic aperto da: bladder - 10 Aprile, 2010, 09:19:57
-
Domanda per Luca? Ma il progetto delle membrane dei carburatori continua o e' naufragato?
Ultimamente la moto complice il freddo mi fa' uno strano scherzo, essendo la membrana parecchio dura fin tanto che i carburatori non si scaldano e di conseguenza ammorbidiscono la gomma della membrana, l'accelleratore mi rimane incantato!! debbo ammettere che e' una cosa spiacevole soprattutto con l'avvicinarsi delle curve se non sei pronto a tirare la frizione rischi di andare dritto.
-
non e' la membrana che non ti fa' tornare indietro il gas, ma lo stantuffo del primario che si "incastra sotto"!
ma il secondo cavo dell'acceleratore lo hai attaccato?
-
non e' la membrana che non ti fa' tornare indietro il gas, ma lo stantuffo del primario che si "incastra sotto"!
ma il secondo cavo dell'acceleratore lo hai attaccato?
Il secondo cavo del ritorno non c'e', comunque prima andava bene il problema si presenta soltanto a moto fredda passati una decina di minuti non lo fa piu', la manopola del gas quando rimane accellerata torna perfettamente.
-
Bladder, perchè non hai il 2° cavo di contro-tiro?
Qualche innovazione/modifica a monocavo?
-
Bladder, perchè non hai il 2° cavo di contro-tiro?
Qualche innovazione/modifica a monocavo?
effettivamente l'idea iniziale era quella di mettere un comando diretto monocavo tipo motocross, perche' il 2° cavo di ritorno non mi e' mai piaciuto, dopo ho abbandonato l'idea per via del blocchetto dei comandi che e' un tutt' uno con il comando gas. Alla fine ho rimontato il comando di serie eliminando il comando di ritorno per avere un comando piu' semplice e piu' morbido. La differenza rispetto a prima si sente, non si sentono piu' quegli attriti e la moto e' piu' piacevole da guidare. Sai venendo dalle moto da trial la prima cosa che guardo su una moto sono: la frizione morbidissima azionabile facilmente con un dito al massimo due, il comando del gas rapido e morbido, il freno anteriore anche esso azionabile con uno o due dita. Secondo me il fatto che il gas a moto fredda rimane accellerato i primi 10 minuti non e' imputabile al fatto che non ho il secondo cavo, anche perche' la manetta torna perfettamente . A carburatore smontato agendo manualmente sulla levetta del gas la membrana si apre e poi rimane bloccata e la molla sopra la membrana non ce la fa a farla tornare indietro, ha bisogno di un colpetto. Probabilmente le forze in gioco con la depressione saranno sicuramente diverse. Ad ogni modo se confronto la membrana con altri carburatori ho notato subito che quella del gilera e' molto piu dura, complice magari il tempo.
La moto e' andata sempre bene il fatto si verifica al mattino quando la notte a fatto parecchio freddo e soltanto per i primi 10 minuti, dopo funziona regolarmente come se niente fosse accaduto.
-
il problema del secondo cavo e' principalmente da vedere sotto un'ottica di SICUREZZA! (quindi fai te....)
il problema dell'accelerazione NON E' DOVUTA AL SECONDARIO, credimi, anche perche' al minino la farfalla del del secondario e' perfettamente chiusa!
il problema e' da ricercare nel PRIMARIO nei seguenti punti: vite di bloccaggio leveraggio comando di alzata; vite interna di trasmissione movimento sull'alberino principale situata all'interno del primario ed accedendo aprendo il coperchio sopra; scalino formatosi nel cilindro di scorrimento del primario
-
Comunque al minimo la moto va bene, il problema si verifica soltanto nei primi 10 minuti se ruoto la manetta da meta' in su quando rilascio la manopola anche se questa ritorna perfettamente la moto rimane accellerata.se la manopola non si apre più di tanto la moto funziona regolarmente, una volta scaldata la moto funziona come se niente fosse. E' quest' ultima cosa che mi fa' pensare alla membrana. Se fosse come dici tu il problema si dovrebbe presentare sempre. Comunque controllo.
-
forse dico una cazza...
perchè non provi a tenere a "bagno" la membrana in un prodotto emoliente rinnovagomma?
Non immagino le interazioni chimiche con la benza ma per utilizzi di altro tipo della gomma avevo sentito che l'olio di vasellina aiutava. Penso che anche il lucidacroscotti possa fare allo scopo .
Ammesso che sia la membrana indurita. ;01
-
Comunque al minimo la moto va bene, il problema si verifica soltanto nei primi 10 minuti se ruoto la manetta da meta' in su quando rilascio la manopola anche se questa ritorna perfettamente la moto rimane accellerata.se la manopola non si apre più di tanto la moto funziona regolarmente, una volta scaldata la moto funziona come se niente fosse. E' quest' ultima cosa che mi fa' pensare alla membrana. Se fosse come dici tu il problema si dovrebbe presentare sempre. Comunque controllo.
ripeto: la membrana anche se rimane aperta viene esclusa dalla farfalla meccanica bloccandone il flusso....
-
Comunque al minimo la moto va bene, il problema si verifica soltanto nei primi 10 minuti se ruoto la manetta da meta' in su quando rilascio la manopola anche se questa ritorna perfettamente la moto rimane accellerata.se la manopola non si apre più di tanto la moto funziona regolarmente, una volta scaldata la moto funziona come se niente fosse. E' quest' ultima cosa che mi fa' pensare alla membrana. Se fosse come dici tu il problema si dovrebbe presentare sempre. Comunque controllo.
ripeto: la membrana anche se rimane aperta viene esclusa dalla farfalla meccanica bloccandone il flusso....
quello che dici e' vero l'unica cosa che non capisco e perche' il problema si verifica a moto fredda e poi torna normale. potrebbe essersi allentata la vite del leveraggio del primario, pero' se cosi' fosse lo farebbe sempre, vabbe' grazie per i suggerimenti appena posso li smonto e li ricontrollo.
-
secondo me il primario ha un problema nello scorrimento del pistoncino di apertura, verifica se vi e' uno scalino sotto.....
-
comunque il primario adesso che mi ricordo l'avevo controllato e ingrassato e funzionava perfettamente e la gigliottina tornava a posto. ammesso che la membrana rimane bloccata (cosa che succede) la valvola a farfalla non dovrebbe rimanere leggermente aperta per via del minimo?
-
il primario da' problemi solamente a freddo, e il gradino si forma sotto! (poco visibile....)
il minimo lo da' il primario, non la farfalla del secondario che rimane ermeticamente chiusa a gas rilasciato!
-
perfetto, mi tocca rismontare il carburatore quando ho finito ti faccio sapere. controllo se c'e' lo scalino.
-
ricordati che lo puoi simulare spingendo la ghigliottina verso l'uscita e facendo scendere la stessa a mano.....lo noterai se c'e'!
-
Ok, grazie.
-
Problemi di infilrazioni d'aria dai collettori? Magari a caldo la dilatazione della gomma occlude piccole crepe che invece a freddo si fanno sentire?
Lo dico solo per vagliare altre ipotesi non perchè escludo l'osservazione di lucone. ;)
-
Problemi di infilrazioni d'aria dai collettori? Magari a caldo la dilatazione della gomma occlude piccole crepe che invece a freddo si fanno sentire?
Lo dico solo per vagliare altre ipotesi non perchè escludo l'osservazione di lucone. ;)
Non credo ti spiego subito il perche' a moto fredda come ruoto la manopola del gas da meta' in poi anche se il comando ritorna la moto rimane accellerata, allora prontamente tiro la frizione e per disincantare l'accelleratore faccio una rapida e forte sgasata con il comando del gas e la moto ritorna al minimo fino a quando non ruoto di nuovo la manopola da meta' in poi. se la tua ipotesi fosse giusta la moto dovrebbe rimanere sempre accellerata a prescindere dalla forte sgasata che do' per sbloccare l'accelleratore. per questo e' sicuramente un problema di carburatore se la valvola a farfalla come dice luca chiude ermeticamente allora il problema non puo' essere dato dalla membrana che non scende e' possibile che la rapidissima apertura data dalla sgasata fa' prendere velocita' alla gigliottina del primario tanto da sorpassare la resistenza del famoso scalino. comunque sono solo ipotesi.