GILERA 4T

Comunicazioni dello staff agli utenti & discussioni varie => Discussioni tecniche varie => Topic aperto da: bike68 - 16 Settembre, 2013, 19:23:28

Titolo: discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: bike68 - 16 Settembre, 2013, 19:23:28
Grandioso!

Posso chiederti il peso totale, e se hai in programma di costruire anche il serbaoio?
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link del post in questione http://gilera4t.it/forum/index.php?topic=4300.msg55809#msg55809
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: anbagnol - 16 Settembre, 2013, 19:34:34
scusate la mia ignoranza, che modello e' la RCC  quella con doppio faro?

per il resto aspetto il via.
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: LUCA - 16 Settembre, 2013, 20:22:51
scusate la mia ignoranza, che modello e' la RCC  quella con doppio faro?

per il resto aspetto il via.
si, ma non l'89!
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: tizio8020 - 03 Ottobre, 2013, 18:56:09
Luca, una domanda.
Liba ha scoperto che si puo rendere flessibile la vetroresina, basta aggiungere un componennte nella resina.
Premesso che prima la cosa va testata (potrebbe essere una bufala!), SE fosse vero, non si potrebbe chiedere a chi fa le carene di farle con questo metodo?
Avremmo finalmente le carene che non si spezzano.
Specialmente i fianchetti, nei Nordwest e Cobra sono fragilissimi, originali.
In VTR credo sia anche peggio!
Facendoli flessibili, avremmo risolto il problema.
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: tatanca2 - 03 Ottobre, 2013, 21:22:28
 ;salll Flessibile non significa indistruttibile , la flessibilità la puoi decidere anche dal numero di strati che gli dai o dal materiale che usi mat , fibra , kevlar , carbonio , carbon/kevlar , titan-tex ,targis e vectris ,........ ma anche dall'angolazione dell'incrocio che compongono le fibre del tessuto , dalla presenza di aria e dalla temperatura , infine dalla semplice aggiunta di microfibrine o microsfere .. Le vecchie carene sono in materiali plastici (diciamo) che sono lontane anni luce dalle resine che userà il tipo delle carene . ;01
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: tizio8020 - 03 Ottobre, 2013, 22:02:59
Boh, io ho visto le carene uso pista comprate pochi mesi fa dal socio, e mi sembrano un bel po rigide!
Guardati il filmato postato dal Liba, poi mi dici.
Non dico siano indistruttibili, ma flessibili.
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: LUCA - 04 Ottobre, 2013, 00:06:51
http://www.youtube.com/watch?v=JIvmIXj63FE
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: FabioCx - 04 Ottobre, 2013, 10:09:05
...e vai che facciamo le moto di gomma!!!!!  ;fummmmm ;fummmmm
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: northsam - 16 Ottobre, 2013, 13:44:23
Quello del video è uno strato singolo di VTR...e pure leggero...ci si vede attraverso quasi...

Le carene che stiamo facendo fare sono in doppio strato di tessuto VTR decisamente più spesso...

Alla fine risultano più rigide, ma credo più resistenti...
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: tizio8020 - 18 Ottobre, 2013, 08:59:16
Ecco spiegato l'arcano!
Quindi c'era il trucco...
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: tatanca2 - 18 Ottobre, 2013, 16:00:02
 ;salll Ve lo avevo detto  ;vardasss  ;salll
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: liba - 18 Ottobre, 2013, 20:56:46
eccomi qua.

se usi il carbonkevlar devi mettere uno strato in più tanto flette!!

se invece usi un paio di mani corpose di vtr (quella classica, non il tessuto) la rigidità aumenta rispetto ai tessuti nobili, ma..rimane elastica rispetto alle due mani tradizionali senza l'alcool magico (benzilico mi pare).


.
conseguentemente d'ora in poi lo userò. dovrò solo capire le quantità di miscela, in quanto sono convinto che in certe zone della moto va bene il 10% in certe altre no.

---------------------


l'effetto comunque con una mano è quello del film, con due mani la musica cambia ma rimane elastico, meno ma sempre elastico.
due mani per una carena sono perfette. il met o il tessuto sottile e leggero.
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: tizio8020 - 20 Ottobre, 2013, 01:02:25
Liba, io più che alle carene , pensavo ai serbatoi!!!
Finora se facevi un serbatoio in VTR rischiavi di sfondarlo, cadendoci in fuoristrada.
Altrimenti dovevi fare molti strati, come quelli KTM anni '70.
Invece, rendendola elastica con l'alcool benzilico, puoi avere un serbatoio (copiato da un altro ) che non si rompe quando cadi!!!
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: liba - 20 Ottobre, 2013, 19:51:44
esatto tizio!!

pensa che sulla moto che sto facendo ne ho 4 di serbatoi...

secondo me è ok ma per fare i serba

il mat diventa comunque rigidino, meglio usare la vtr in "stoffa" leggera o meglio..fogli di carbonkevlar sottile, non mi ricordo la grammatura del mio  (MOTOTURISTAAAAA...  ricordamenlo tu - grazie) ma è bello sottile e si adagia anche in curva che è una bellezza... poi è indistruttibile!! lo so che costa qualcosina (25euro al mq) ma una volta che lo fai..tantovale...

Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: tatanca2 - 20 Ottobre, 2013, 22:00:26
 ;salll Per spaccare un serbatoio che è stato fatto con almeno 2 strati di kevlar devi , minimo , volare giù da un ponte  . Con 20 strati  non polimerizzati , semplicementi sovrapposti si fermano le pallottole .
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: tizio8020 - 21 Ottobre, 2013, 09:18:30
Ne bastano meno, di strati!
I Parnisari in dotazione alle FF.OO. hanno 7 strati, e le pallottole le fermano benissimo.
Il problema è il peso!
Quanto costa però il carbon/kevlar e quanto costa aggiungere l'alcool benzilico?
E quanto pesano le due cose?
Diciamo che, se aggiungendo l'alcool benzilico, il prezzo crescesse del 20%, sarebbe un affarone!
Carene indistruttibili, a prezzo onesto.
Io ho già avuto moot con parti in VTR, e non sono granchè, in fuoristrada.
Nel nostro tipo di enduro, quando cadi ti appoggi alla roccia...
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: liba - 21 Ottobre, 2013, 11:06:19
la roccia può comunque bucare la plastica, come certi rami spezzati... poi butti via tutto.

la vtr a casa comunque la puoi riparare...

-------------- meglio comunque la plastica, specie se è già pronta da montare...!!


il carbonkevlar dovrebbe costare tra i 25 ed i 30 euro mq. 

l'alcool benzilico da litro - che ti basta per una moto 25-30 euro

vtr meno di 10 euro kg (sia mat classico che liquido) - l'induritore dipende da quanta resina devi fare,   sono comunque pochi euro.

sono stato elastico con i prezzi in quanto variano molto da rivenditore a rivenditore specie sul web.





Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: northsam - 21 Ottobre, 2013, 12:18:14
Se c'è interesse per rifare il serbatoio, mi posso informare...  ;vardasss
A meno che qualcuno non decida di mettersi in produzione...allora mi metto in coda per l'acquisto  ;fummmmm
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: moto turista - 21 Ottobre, 2013, 19:06:35
grammatura ck 165 grammi Metro quadro!

MT


Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: northsam - 05 Novembre, 2013, 20:36:55
Se c'è interesse per rifare il serbatoio, mi posso informare...  ;vardasss
A meno che qualcuno non decida di mettersi in produzione...allora mi metto in coda per l'acquisto  ;fummmmm

Per quanto riguarda il serbatoio, per rifarlo ce la si caverebbe con 100-150€...il tipo mi ha detto 100, ma senza averlo mai visto, quindi stiamo larghi che è meglio...
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: liba - 06 Novembre, 2013, 19:38:15
un parafango anteriore grezzo per il nordwest quanto viene?
liba
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: liba - 08 Novembre, 2013, 20:22:15
questo silenzio vuol dire che non è possibile?

ahhh…. ecco a me nessuno mi vuole bene..

e ho il piuma senza parafango
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: moto turista - 10 Novembre, 2013, 18:05:56
probabile che qualcuno non l'abbia visto .... troppi casini col forum ultimamente .....

MT
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: andreone - 11 Novembre, 2013, 21:28:35
Ora và ;commmm ;commmm ;commmm ;commmm ;commmm
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: northsam - 12 Novembre, 2013, 10:38:23
questo silenzio vuol dire che non è possibile?

ahhh…. ecco a me nessuno mi vuole bene..

e ho il piuma senza parafango

E' possibilissimo avere i pezzi singoli.

Basta chiedere ;)
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: a.giordano - 12 Novembre, 2013, 11:37:31
Siamo sempre in attesa del prezzo dei singoli pezzi

IL KIT nw COMPRENDE 9 PZ:

_PARAFANGO ANTERIORE (2 Pz)
_CUPOLINO FARO
_COPRI SERBATOIO DX
_COPRI SERBATOIO SX
_FIANCHETTO POST DX
_FIANCHETTO POST SX
_PARAFANGO POST (SELLA LUNGA O SELLA CORTA)
_PARAMOTORE

IL KIT RCC COMPRENDE 9 PZ:

_PARAFANGO ANTERIORE (3 PZ)
_CUPOLINO FARO
_COPRI SERBATOIO DX
_COPRI SERBATOIO SX
_FIANCHETTO POST DX
_FIANCHETTO POST SX
_PARAFANGO POST (SELLA LUNGA O SELLA CORTA)

COSTO KIT COMPLETO:

410€ -CARENE VTR 
580€ -CARENE VTR PIU' VERNICIATURA (1* COLORE)
* 2 COLORI DA DEFINIRE

SI CHIEDE QUANTO SEGUE:
colore o modello preciso
parti che interessano

si chiede il 50% del costo appena sono pronte, il rimanente appena spedite

APPENA POSSO AGGIORNO IL POST CON IL COSTO DELLE PARTI SINGOLE
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: liba - 12 Novembre, 2013, 13:22:25
grazie attendo prezzo parafango anteriore nordwest.

liba
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: restudan - 03 Dicembre, 2013, 13:37:02
Una domanda: che pezzo è il paramotore?
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: LUCA - 03 Dicembre, 2013, 14:52:15
questo
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: restudan - 04 Dicembre, 2013, 01:35:00
questo
Grazie Luca, credevo che sul NW fosse in metallo come sull'RC  ;fummmmm
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: northsam - 04 Dicembre, 2013, 14:00:21
mi interessa un parafango anteriore grezzo per il nordwest.

tempi?

é già pronto!
Mandami in pvt l'indirizzo, che ti do il numero di poste pay e ti faccio sapere il costo per la spedizione ;)
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: restudan - 04 Dicembre, 2013, 19:13:06
Io vorrei per la mia Cobra i seguenti pezzi verniciati in colore bianco:
fiancata dx
fiancata sx
fianchetto dx
fianchetto sx
parafango posteriore biposto (io ho il modello '93 con le maniglie posteriori laterali in plastica)

Per la spedizione non c'è bisogno. Sono di Milano e ritiro di persona.

Scusa se te lo faccio notare, ma la somma dei prezzi singoli non è lontana dal costo del kit completo...(455€ contro i 610€)
Dammi qualche giorno per quantificare l'assenza del parafango anteriore, e vediamo se ci risparmi a prendere il kit completo mancante di un solo pezzo (il prafagno anteriore per RCC non siamo ancora riusciti a procurarlo, quindi il kit per l'RCC corrisponde alla totalità dei pezzi escluso il parafango)
;)
Ma io ho tolto solo i pezzi mancanti del Cobra: e cioè cupolino monofaro (Luca ha il mio cupolino alto già pronto), parafango anteriore (che non è ancora disponibile) e paramotore (che nel Cobra è in metallo).

Quindi non capisco cosa comprende in più il Kit completo per il Cobra rispetto a quello che ho ordinato.  ;fummmmm

Ad ogni modo ti confermo il mio ordine in quanto sono già in possesso di un parafango anteriore e del cupolotto bifaro (entrambi da far verniciare, magari dallo stesso fornitore delle carene).  ;01

Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: northsam - 04 Dicembre, 2013, 20:00:15
Io vorrei per la mia Cobra i seguenti pezzi verniciati in colore bianco:
fiancata dx
fiancata sx
fianchetto dx
fianchetto sx
parafango posteriore biposto (io ho il modello '93 con le maniglie posteriori laterali in plastica)

Per la spedizione non c'è bisogno. Sono di Milano e ritiro di persona.

Scusa se te lo faccio notare, ma la somma dei prezzi singoli non è lontana dal costo del kit completo...(455€ contro i 610€)
Dammi qualche giorno per quantificare l'assenza del parafango anteriore, e vediamo se ci risparmi a prendere il kit completo mancante di un solo pezzo (il prafagno anteriore per RCC non siamo ancora riusciti a procurarlo, quindi il kit per l'RCC corrisponde alla totalità dei pezzi escluso il parafango)
;)
Ma io ho tolto solo i pezzi mancanti del Cobra: e cioè cupolino monofaro (Luca ha il mio cupolino alto già pronto), parafango anteriore (che non è ancora disponibile) e paramotore (che nel Cobra è in metallo).

Quindi non capisco cosa comprende in più il Kit completo per il Cobra rispetto a quello che ho ordinato.  ;fummmmm

Ad ogni modo ti confermo il mio ordine in quanto sono già in possesso di un parafango anteriore e del cupolotto bifaro (entrambi da far verniciare, magari dallo stesso fornitore delle carene).  ;01

OK allora quando sono pronti ti dico.
 ;01
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: restudan - 04 Dicembre, 2013, 21:32:57
Io vorrei per la mia Cobra i seguenti pezzi verniciati in colore bianco:
fiancata dx
fiancata sx
fianchetto dx
fianchetto sx
parafango posteriore biposto (io ho il modello '93 con le maniglie posteriori laterali in plastica)

Per la spedizione non c'è bisogno. Sono di Milano e ritiro di persona.

Scusa se te lo faccio notare, ma la somma dei prezzi singoli non è lontana dal costo del kit completo...(455€ contro i 610€)
Dammi qualche giorno per quantificare l'assenza del parafango anteriore, e vediamo se ci risparmi a prendere il kit completo mancante di un solo pezzo (il prafagno anteriore per RCC non siamo ancora riusciti a procurarlo, quindi il kit per l'RCC corrisponde alla totalità dei pezzi escluso il parafango)
;)
Ma io ho tolto solo i pezzi mancanti del Cobra: e cioè cupolino monofaro (Luca ha il mio cupolino alto già pronto), parafango anteriore (che non è ancora disponibile) e paramotore (che nel Cobra è in metallo).

Quindi non capisco cosa comprende in più il Kit completo per il Cobra rispetto a quello che ho ordinato.  ;fummmmm

Ad ogni modo ti confermo il mio ordine in quanto sono già in possesso di un parafango anteriore e del cupolotto bifaro (entrambi da far verniciare, magari dallo stesso fornitore delle carene).  ;01

OK allora quando sono pronti ti dico.
 ;01
Grazie!!!!
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: liba - 23 Dicembre, 2013, 20:15:03
ho visto il parafango del nordwest fatto tramite vostro:
lavorato bene senza sovrapposizioni e bello compatto nonostante la leggerezza.

fatto bene!!!   complimenti!!!

se anche il resto dei manufatti è in linea con questo c'è un ottimo rapporto prezzo- qualità>!!


LIBA

Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: restudan - 30 Dicembre, 2013, 11:26:51
L'approvazione di Liba vale come il marchio "CE" sui prodotti ;01.
Allora Speriamo arrivino presto le carene  ;D
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: gi600 - 30 Dicembre, 2013, 16:03:51
Che tipo di resina o materiale viene utikizz. X essere cosi elastico?
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: northsam - 03 Gennaio, 2014, 15:01:34
ho visto il parafango del nordwest fatto tramite vostro:
lavorato bene senza sovrapposizioni e bello compatto nonostante la leggerezza.

fatto bene!!!   complimenti!!!

se anche il resto dei manufatti è in linea con questo c'è un ottimo rapporto prezzo- qualità>!!


LIBA

Grazie per la valutazione!

Speriamo di aver trovato un buon artigiano ;)
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: northsam - 03 Gennaio, 2014, 15:02:13
Che tipo di resina o materiale viene utikizz. X essere cosi elastico?

Per favore utilizzate questo 3d solo per le richieste, altrimenti faccio confusione...

Grazie
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: northsam - 03 Gennaio, 2014, 15:42:36
Nota di servizio:

Ho contattato oggi l'artigiano, purtroppo si è beccato l'influenza ed è a letto da 3-4 giorni...

Quindi per chi ha richiesto le carene, ci sarà da aspettare qualche giorno in più...comunque mi ha detto che lunedì dovrebbe essere di nuovo al lavoro.
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: restudan - 03 Gennaio, 2014, 17:59:26
Scusate l'ignotanza: Che differenza c'è con il trasparente? Gli adesivi si applicano prima o dopo il trasparente?
Titolo: Re:discussione su CARENE usate VETRORESINA (VTR) COMPLETE PER NW E RCC
Inserito da: liba - 03 Gennaio, 2014, 20:22:36
si dà il colore. quando secco si carteggia fine fine.. il tutto deve diventare opaco.
poi si attaccano gli adesivi.  (sarebbe un peccato attaccarli dopo…)

poi si dà il trasparente sul tutto.
 
i più maniaci ricarteggiano il trasparente (secco) e ridanno una ulteriore mano..


già con una mano di trasparente gli adesivi resteranno lì in eterno a prova di qualsiasi pulivapor..