GILERA 4T
MODIFICHE EFFETTUATE => Motore => Topic aperto da: olli - 02 Marzo, 2007, 22:04:41
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sto provando a lanciarmi in una impresa: monocarburatorizare il nordy!
ho costruito il collettore che unisce i due condotti della testa ricavandoli da un blocchetto di alluminio e il carburatore che intendo usare è un mikuni da 38.
secondo me dovrebbe garantire dei vantaggi, fluidodinamicamente i gas dovrebbero avere una velocità maggiore, e perciò favorire il riempimento....oltre che, forse, facilitare la carburazione...
magari diventa un pò brusca di erogazione, ma visto che quasi tutti i monocilindrici attuali sono tornati al monocarburatore....voglio provare ..
metto le foto del lavoro......e attendo consigli....
ma molti consigli......... ;cunfff ;cunfff ;cunfff
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POSTA IL BLOCCHETTO......A FUOCO POSSIBILMENTE, A VISTA LATERALE!
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azz.....capo..sei davvero esigente...e io come fotografo sono una schiappa.....ci provo
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DEVI ANCORA FINIRLO, MANCA IL COLLETORE AL CARB, BRAVO OLLI, MI PIACIONO QUESTI ESPERIMENTI.
TIENICI AGGIORNATI SULLO SVILUPPO.
gi600
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bel lavoro, solo che ho i miei dubbi sul fatto che i gas abbiano maggiore velocità perchè soprattutto ad aperture parziale si troverebbero a percorrere due collettori invece che uno e quindi la velocità ne risentirebbe ed è proprio per questo motivo che la yamaha inventò il sistema a due carburatori con due collettori di aspirazione distinti e separati: quando vuoi andare piano funziona il primo carb attraverso una sola valvola e la depressione passando da una parte sola darà luogo a una forte velocità nel condotto, poi quando comincia ad aprirsi il secondo i giri sono aumentati e non hai più il problema della velocità attraverso grosse sezioni di condotto di alimentazione...Se non sbaglio la velocità nel primo CARB dovrebbe essere quasi costante...
I nuovi mono sono sì tutti monocarburatore, ma a a parte che stanno passando all'iniezione, ma sono anche motori più corsaioli e meno trattabili dei nostri e inoltre perchè mai la Gilera aveva una testata monocarb solo sul SATURNO (a parte i problemi di ingombro) e non l'ha montata sugli altri modelli con più vasto range di utilizzo???
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Mauro,
in mezzo a dell'orto e kein ho trovato getti mikuni max e min..
Se ti servono fischiami.
Ciao.
Ivan
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e inoltre perchè mai la Gilera aveva una testata monocarb solo sul SATURNO (a parte i problemi di ingombro) e non l'ha montata sugli altri modelli con più vasto range di utilizzo???
ricordiamoci che la Saturno e' nata per un'invitante commessa nipponica, quindi gilera ha dovuto apportare migliorie al proprio propulsore avendo "spazi" di guadagno superiori agli altri modelli, per soddisfare la futura clientela che, in giappone, doveva scalzare i modelli gia' affermati delle tre case nazionali.
Quindi e' spiegato il "gioco", del monocarburatore..... ;vardasss
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si, di certo i condoti nella testa non sono il massimo per un carburatore solo...e la velocità dei gas è maggiore a manetta spalancata.(nel carb)
comunque è solo un esperimento.....assolutamente lontano dalla certezza matematica che funzioni
in effetti la testa del saturno sarebbe una manna.....ma direi che è un pò introvabile ;aasser
diciamo che......almeno sarà più facile carburarla ^-^
e se non funziona.....basta rimontare tutto com'era
x ivan.....appena la provo ti dico di che getti ho bisogno...non so la misura, ma sono certo che me ne serviranno molti ;fummmmm
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mannaggia....mi sono accorto che non c'è uno smile che applaude..... ;) per chi di dovere: provvedere!
CLAP, CLAP, CLAP
Mi associo a GI600 ... mi piacciono le sperimentazioni anche, e perchè no, affrontate empiricamente.......
Grande...
Sono più esigente del capo......una fotina di fianco in cui si "percepisca" l'andamento della curva dei condotti ?
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No...non importa la foto......non mi ero accorto che lo avevi già fotografato dai due lati... ;fu18
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il collettore è finito....ecco le foto.
appena ho un attimo provo a montarlo e vediamo che succede ;cunfff
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ottimo Mauro, bel lavoro, complimenti. Ora la fase di collaudo!!!
gi600
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Complimenti per il lavoro, avrai sicuramente molta attrezzatura e molta voglia a disposizione ;), ora non ti resta che provarlo e farci sapere come va...sono moolto curioso..
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clap, clap ...... bravo, complimenti
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eccomi di ritorno dal garage.....bollettore e relativo carburatore montato, e va perfino in moto ;fummmmm ;fummmmm
la moto parte, ma è magrissima, se spalanco il gas manca e chiaramente devo rifare i cavi del gas....uff....adesso viene il bello...carburarla....azz ;aasser
lascio un pò di foto del lavoro quasi finito
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sostituito getto di massima da 145 a 165.....
oggi provo ad andare a lavoro in moto....sperem....
a questa sera ;fummmmm
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speriamo diventi (la moto!) ancora più ignorante!!!!
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Ciao. Ho visto che hai fatto un gran bel lavoro , complimenti , però secondo me ( sbaglierò ? ) i due tk da 30 che monta originariamente la moto equivalgono a un 41-42 come sezione . Certo il Mikuni credo a valvola piatta che hai montato è più perforamante di un 38 normale ma nn so se rispetto a due 30 guadagni qualcosa . Credo che se montassi un 41 a valvola piatta allora sì che faresti un bel salto con il monocarb.
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in effetti con un 40/41 sarebbe meglio.....ma questo 38 ha un vantaggio enorme rispetto a un 41.....è gratissssssssss
comunque ti garantisco che stando alle prove che sto facendo (perciò non ancora in perfetta carburazione) la moto da 3 a 5500 giri ha cambiato faccia....decisamente molta coppia e rabbia a salire di giri, in alto, oltre i 5500 è un pò da sistemare, fatica a salire di giri, ma considera che è un pò grassa adesso...perciò penso sia normanle..
dovrò diminuire un pelo il getto del massiomo, e magari aumentare il minimo.....oppure lavorare con lo spillo conico....appena ho tempo faccio prove e vi dico...
una nota per andrewsti...che vuol dire che la moto diventi ancora più ignorante???
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Concordo , il Mikuni mod. GRATISSE è il miglior carb. del mondo ! In bocca al lupo , ciao.
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ignorante vuol dire cattiva, bastarda insomma...IGNORANTE!!!
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ignorante vuol dire cattiva, bastarda insomma...IGNORANTE!!!
Questa non l'ho capita...
gi600
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in effetti con un 40/41 sarebbe meglio.....ma questo 38 ha un vantaggio enorme rispetto a un 41.....è gratissssssssss
comunque ti garantisco che stando alle prove che sto facendo (perciò non ancora in perfetta carburazione) la moto da 3 a 5500 giri ha cambiato faccia....decisamente molta coppia e rabbia a salire di giri, in alto, oltre i 5500 è un pò da sistemare, fatica a salire di giri, ma considera che è un pò grassa adesso...perciò penso sia normanle..
dovrò diminuire un pelo il getto del massiomo, e magari aumentare il minimo.....oppure lavorare con lo spillo conico....appena ho tempo faccio prove e vi dico...
una nota per andrewsti...che vuol dire che la moto diventi ancora più ignorante???
Complimenti Mauro,
sei gia' a buon punto..
Ora il lavoro di fino ed orecchio.
gi600
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interpreto io.....ignorante nel senso che è meno fine....più grezza....come dev'essere una enduro.
Giusto?
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andrewsti
bastava spiegare....
scusa la mia ignoranza.....era solo una domanda
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Scusa Olli , mi servirebbe sapere se quel carb. che hai montato possiede la pompetta di ripresa . Se no , hai notato qualche buco o incertezza , che so , per es. se a 2000 giri spalanchi il gas ?
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si, ha la pompetta di ripresa
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Allora a questo punto passiamo ad un FCR 41 e siamo a posto..... ::)
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Bellissimo Lavoro, complimenti ! ! !
a quando la commercializzazione del collettore unico??? >:D
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Interessantissimo discorso.
Bravo Olli, ovviamente anche io terro' sotto controllo questa discussione ;salll
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... ma come andavano bele i Dellorto della XRT ... farfalle in parallelo, nessuna "depressione" e una pompa di ripresa che ... "schizzava" come un "minorenne ...!!!!
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Riporto su questo post per chiedere notizie ad Olli sui sui esperimenti...
Il Keihin FCR a valvola piatta che hai preso a novegro l'hai poi installato sulla moto? come va? sono curiosissimo..
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montato la sera stessa e accesa
adesso appena finito con le carene mi dedico alla carburazione :-*
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;CC ;CC ;CC
Complimenti veramente per la tenacia e la competenza con cui curi la tua belva....vorrei darti una mano anch io se posso....non ho troppe competenze meccaniche e certo non le tue capacità a fare in casa modifiche...però ho casco guanti e giubbottto....se vuoi una mano per il collaudo.... ;)
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Ottimo Olli !!!!
Questi esperimenti mi piacciono e seguirò gli sviluppi con attenzione. Speriamo tu ottenga i risultati che ti sei prefisso :)
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Hi,
i am from German, is it a 38mm Mikuni with Pompa?
witch HD ?, LD ? ...?
is the Power OK from 1500-7800 U/min ?
I will build it too!
I need more Infos?!
Thanks Elmar
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excuse me, I am not able of to answer in English.
if you want I can do it in Italian
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ok,
can you answer in italian please!
mille grazie Elmar
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(io ero convinto di aver risposto ieri....e me lo dava anche come postato!!!)
il primo carburatore che ho montato era un mikuni da 39 a valvola piatta e con pompetta di ripresa (non ho idea da che moto provenga)
una volta carburata la moto ha cambiato decisamente carattere, ti garantisco che ha acquistato una coppia bellissima, tanto da potermi permettere una corona da 40 denti.....anche perchè,(secondo me a causa delle dimensioni abbastanza piccole del carburatore) la moto in alto tendeva a murare a circa 6000 giri
comunque il risultato ottenuto in termini di coppia non mi ha scorraggiato, anzi... adesso monto un cr flat da 41, sono ancosa in fase di carburazione, ma secondo me è l'arma totale!!
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Ciao Olli, com'è andata a finire col Monocarburatore?
Sei riuscito a carburarla????
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Proprio oggi ho smontato il mio carburatore e pensando al monocarb, ho osservato l' imbocco dei nostri collettori ed ho analizzato, almeno ad occhio, la situazione per poter intraprendere senza i problemi che ha incontrato Olli', un discorso un pochettino differente....
Ho pensato che, inclinando, ovviamente con una spianata e/o rettificata, la battuta del piano d' appoggio dei collettori, si possono tranquillamente guadagnare un centimetro o addirittura due, nella parte centrale, senza toccare i lati, facendo convergere verso il centro i due condotti di aspirazione,
in modo che, con un collettore, tipo quello di Olli, ma logicamente piu' aperto e piu' lungo, appositamente preformato, esattamente con gli stessi gradi in cui e' stato spianato il piano di battuta sulla testata, si puo' incominciare a curvare prima, la Y, che si verrebbe a creare davanti all' imbocco del monocarburatore e, dargli modo di, poter formare, con l' aiuto ovviamente di trapano e frese, una curvatura piu' larga ed omogenea possibile.....
Ovvio pero' che, un lavoro del genere richiederebbe lo smontaggio della testata......
aaahhhhh, se avessi tempo per potermi inventare qualcosina :'(
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per far cio' devi aver la testa in mano.... ;dor
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A questa soluzione è parecchio che ci penso anch'io, e se riesco a reperire una testa probabilmente ci proverò, certo è che trovare la testa di un saturno monocarburatore sarebbe la soluzione migliore.... A trovarla naturalmente ma li è peggio che cercare l'ago nel pagliaio.... Se mai tenterai la modifica tienici aggiornati.
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Una testa da farci dei lavori ce l' avrei anche..........
il fatto e' che mi manca il tempo maledizione.....
pero' presto la ritirero' fuori per analizzarla bene e meglio da vicino.....
Potrei anche provare a vedere se, uno che conosco che fa' dei lavori di scarichi artigianali per moto, potrebbe darmi una mano ad ingegnare qualcosina di carino.....
La testata di un saturno?
Beh, sarebbe solo per il fortunato che la rimedierebbe e non per tutti gli altri, quindi magari lasciamo stare quel tipo di testa..... e teniamoci le nostre ;dor
Senza contare poi che, un gran bel monocarburatore, si aggirerebbe intorno ai 300 se non sbaglio.......
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edit ;fummmmm
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che voi sapete.....
Ma prendendo un carburatore di una R1 che se non vado errato monta 4 fcr da 41, potrebbe andar bene?
Mi verrebbe gratis che, e' in officina, di una moto in demolizione ;fummmmm
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se e' a gratis prova..... ;)
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se e' a gratis prova..... ;)
Come quoto.
Oggi lo vado a trovare. ;fummmmm
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Fabio, se è gratis prova pure, ma ho il sospetto che non vada molto bene , in quanto sono montati molto inclinati e se li monti sulle nostre la vaschetta sarà messa in modo anomalo per un buon funzionamento.
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Beh Aldone, se e' solo un problema d' inclinazione si risolverebbe con un buon collettore, fatto per l' appunto inclinato di piu' verso l' alto, in maniera tale da, dare al carburatore l' inclinazione giusta.
Spazio a disposizione penso che dovrei comunque averne visto che, ho intenzione di spianare per bene, il piano originale dove va ad avvitarsi il collettore di gomma che abbiamo tutti (tranne Olli ovviamente che ha il suo adattatore di alluminio)Spianando per l' appunto e sprofondando i condotti di 2 o forse anche 3 cm, avrei tutto lo spazio per poter inclinare il collettore a mio piacimento.
Mi turba solo il fatto se, da quelle parti ci sia qualche passaggio del condotto di raffreddamento che, mi porterebbe a NON poter piu' utilizzare la testata.
Per quel che riguarda il collettore che dovrei utilizzare e fissare in qualche modo alla testa, oltre alla spianatura, visto che di materiale mi pare di ricordare da quelle parti ce n' e' abbastanza, farei allargare anche i condotti per poi ficcarlo dentro, (ovviamente ad Y ed in metallo, magari di inox ^-^), che si vada ad inserire all' interno e, come guarnizione, ci farei piazzare due begli Oring, per scongiurare qualche aspirazione anomala d' aria che, tutti sappiamo quanto siano fastidiose
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fabio....se inclini in alto il carburatore rischi di molare il telaio come ha fatto olli per farci stare il suo.....non dimentichiamoci che siamo a spazzi ridottissimi li'!
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Ma almeno fammelo sognare no? ;dor
Scherzo ovviamente ma, mi sa che hai ragione.
Se non altro con quel tipo di carburatori.
Non so dove ma, sul web devo aver visto qualche foto, dei carbs dell' R1 che indicava che erano a valvola piatta mentre, adesso che ho dato uno sguardo meglio, ho notato che, purtroppo, haime' sono tutti a depressione e quindi con quel mammoccione della membrana in testa.
Il che fa pensare proprio, a poco spazio a disposizione per inclinarlo, qualora voglia provare a ficcarlo la dentro.
Mi sa che mi metto alla ricerca di un altro primario da affiancare al mio.....
non sara' come avere sotto due 33 mm di buona fattura ma, forse potrebbe comunque essere meglio del semplice a depressione che e' sul secondario ;BENNED
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Questo come monocarburatore potrebbe essere decente? ;fummmmm
Ho visto qualche video sul tubo di Xr 650r e non mi sembrano malaccio....
La moto pare andare su di terza tranquillamente.....
Non sono riuscito a capire di che si tratta pero', visto che al posteriore pare avere una mezza specie di farfalla,(chiusa) nel senso che, se sia a depressione o meno....
sulla testa pero' non vedo la membrana per la depressione....
M' illuminate?
Edit.... scusate, m' ero dimenticato il link...
http://www.subito.it/vi/22823096.htm
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Questo come monocarburatore potrebbe essere decente? ;fummmmm
Ho visto qualche video sul tubo di Xr 650r e non mi sembrano malaccio....
La moto pare andare su di terza tranquillamente.....
Non sono riuscito a capire di che si tratta pero', visto che al posteriore pare avere una mezza specie di farfalla,(chiusa) nel senso che, se sia a depressione o meno....
sulla testa pero' non vedo la membrana per la depressione....
M' illuminate?
Edit.... scusate, m' ero dimenticato il link...
http://www.subito.it/vi/22823096.htm
prova a chiedere ad Aisen, lui ha un 650 XR honda.
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Questo come monocarburatore potrebbe essere decente? ;fummmmm
Ho visto qualche video sul tubo di Xr 650r e non mi sembrano malaccio....
La moto pare andare su di terza tranquillamente.....
L'XR è molto più leggera delle nostre gilera....
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No, non credo che sia a depressione ma potrebbe essere a valvola cilindrica...somiglia molto ai due carbs, da 26 mi pare, dell'Honda XL600.Ma secondo me tra i nostri da 30 e uno da 41 la differenza è quasi impercettibile.Sì , forse risponde un po'più immediato ma siamo lì...